какой годовой взнос вы готовы платить за членство в реальном клубе с помещением в центре Москвы для регулярных встреч?

Аватар пользователя Слава Юдаков
Доказательство

Доказательство того, что тема показывается нормально без всяких ошибок.

Аватар пользователя Санёк63
Россия
Самара
Сообщения: 37
К сожалению в

К сожалению в Москву не езжу давно, и вряд ли поеду теперь. Так что посещать мероприятия -мне затруднительно!!!

на данный

на данный момент желающие, теоретически, готовы профинансировать 37750руб.

Аватар пользователя bearoma
Россия
Москва
Сообщения: 1409
Кстати, офф про

Кстати, офф про Ихтис. Вот здесь: http://ihtis.afx.ru/services_ribovodstvo.html
в левом нижнем углу - что за рыбы такие?

bearoma wrote:Кстати,
bearoma :

Кстати, офф про Ихтис. Вот здесь: http://ihtis.afx.ru/services_ribovodstvo.html
в левом нижнем углу - что за рыбы такие?

Видно плохо, но по-моему, это какие-то брохисы, или дианемы.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Да бабок он

Да бабок он хотел нарубить ...=Садовод= под ним сидит...На старой Пт.
стоянка...А какие реляции звучали...построить дом - 1й зтаж и подвал
отдать милиции ЦАО , на 2ом клубы собачников,кошачников и т.д....купите лучше книжку - сказки Лужкова про Москву и читайте, но только не ночь...боюсь не заснете...всем удачи!

Аватар пользователя sa55555
Россия
Москва, Лось
Сообщения: 159
Надо Лужкову

Надо Лужкову напомнить, что он собирался Птичку на старое место вернуть, как только реконструирует и крытой сделает. Он обрадуется, и за подсказку тут же обещание выполнит и в благодарность там же помещение выделит!
Кстати, аквариумный клуб в районе старой Птички - мысль очень даже ИМХО, символично!

В Киеве

В Киеве "Эколого-наруралистический центр" (бывшая станция юннатов), при котором работает Д.И.Кучер-Томченко со своим клубом аквариумистов и киевская городская организация ВУАА, -- структура, сидящая на государственной дотации, т.к. они детишек бесплатно обучают и кружкуют.
В России такая ситуация невозможна.

Печально. Хотя,

Печально. Хотя, если бы удалось создать государственный клуб аквариумистов, то это было бы, наверное, самое непотопляемое предприятие.

а нельзя ли

а нельзя ли организовать государственное предприятие при поддержке мерии г. Москва? или это совсем дикая идея?

Валентина wrote:а
Валентина :

а нельзя ли организовать государственное предприятие при поддержке мерии г. Москва? или это совсем дикая идея?

Совсем дикая.
Мэр не избирается, а назначается, все его чиновники тоже.
Соотв., никакого резона заниматься предвыборными ходами и повышением собственной популярности у них не осталось. А вся деятельность их направлена только на одно - сорвать куш.
В Москве ведь что сейчас строится? ТОЛЬКО ДВА ТИПА ОБЪЕКТОВ, зато очень-очень много: элитное дорогущщее жильё и торговые комплексы. То есть, то, что продается квадратными сантиметрами за бешеные тыщщи долларов. Третий тип - это "москва-сити" - небоскребы, которые тоже будут сдаваться ПОКОМНАТНО за безумные бабки под офисы.

Аватар пользователя Somstyle
Россия
Жуковский
Сообщения: 3
Андрей Клочков
Андрей Клочков :

Мэр не избирается, а назначается, все его чиновники тоже.

Странно , мэр как раз и избирается..... в отличии от многих остальных, так же как и главы управ районов (муниципальных образований)

Что касаемо школ и детских садов. За редким исключением, например Д/С РЖД, являются государственными образовательными учереждениями с бюджетным финансированием, без права получения внебюджетных доходов. В некоторых случаях, могут оказывать платные образовательные услуги на своей базе. Т.е. получить там помещение в принципе не реально, при чем подчиняются они министерству образования, а если и получится договорится с биологом и директором - во-первых упирается в наличие свободных помещений, во-вторых в массовую заботу о безопасности ( - моя школа похожа на бункер)- вход чуть ли не по пропускам. Единственно либо организации на подобии Детских Досуговых Центров, Центров Детского творчества (по личному опыту тоже на контакт идут очень не охотно). Либо ДК колхозно-заводского масштаба. Вариант коммерческой аренды сожрет все взносы и еще в долги загонит. Наилучший вариант - крыло какой-нибудь организации, чьё руководство озабочено не только набиванием кармана, но и зарабатыванием некоторого общественного статуса - мецената.

Somstyle wrote:Андрей
Somstyle :
Андрей Клочков :

Мэр не избирается, а назначается, все его чиновники тоже.

Странно , мэр как раз и избирается..... в отличии от многих остальных, так же как и главы управ районов (муниципальных образований)

Отстал от жизни- уже года два, как по закону принятому госдумой все они назначаются.

цитата:

Наилучший вариант - крыло какой-нибудь организации, чьё руководство озабочено не только набиванием кармана, но и зарабатыванием некоторого общественного статуса - мецената.

Лет 10 назад к такому статусу рвались наши "крестные отцы", бандюганы. Сейчас он у них уже есть. А простые наши "денежные мешки" любят чтоб не просто общественный статус, а еще и общественный резонанс. Вот купить за бугром на аукционе какую-нибудь картинку, иконку, брУльянт-это ДА. И по красному ковру, под оркестр ввезти в Россию. И чтоб корреспонденты, телекамеры, журналюги вокруг. А содержать прозаический клуб аквариумистов... Ну кого этим удивишь? Оно им надо, такое?

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Присядем на

Присядем на пол-пути.Что же имеем.Дискутируем=+.Предлагаем=+.Анализируем=+.Интернет пока не отключили=+...Минус- придется вставать и опять идти.Но ничего мы преодолеем-лишь бы не потерять кого-то в пути.Сплотим ряды!Одни делают революцию-другие ее пользуют...аксиома...Хорошая идея сесть кому-то на голову-лучше конечно ВВП или ПРИЕМНИКУ только через какие связи- А-У чекисты есть среди нас...Более близок как мне кажется к жизни Вадим Андреев.но садово-ясельные =кооператив
ы= отпадают напрочь-СЭС и т.д. не разрешат.Со школами по проще -но тоже маячат СЭС и т.д. из-за первых классов.Так вот Андрей подвальчик скорее всего ждет нас или в теникуме.или институте.или в институтском ДК =закончил МИИТ в 70-80 там был акв.клуб=.в больницах и неизвестно где...

Ну так все

Ну так все должно быть по-взрослому...

Остался только

Остался только Макс Солянкин один в детском саду. Биологическое объединение "Ихтис" - может он знает секрет?

Сергель
Сергель :

...секрет?

Об образовательной деятельности биологического центра «Ихтис»

Макс Солянкин :

Деятельность по реализации... идей ведется образовательно–досуговым отделением объединения «ИХТИС» на базе гидробиологической выставки в форме сотрудничества двух его подразделений – клуба профессиональных и клуба начинающих аквариумистов.

Работа клуба профессионалов ведется в следующих направлениях:

1. Популяризация аквариумистики как средства проведения досуга, общения, приобретения определенных черт характера, специальных знаний и навыков.
Средства:

  • проведение регулярных выставок, лекций, семинаров по гидробиологической тематике для широкого круга населения, в том числе, для учащихся школ и других учебных заведений по изучаемым темам образовательных программ;
  • консультирование любых лиц по вопросам хоббийной аквариумистики и прудоводства с целью получения ими знаний, ведущих к успехам в занятии выбранным увлечением;
  • участие в познавательных теле- и радиопрограммах, публикация информации в СМИ.

2. Популяризация профессиональной аквариумистики, прудоводства, другой гидробиологической деятельности как областей профессионального становления человека.
Средства:

  • проведение тематических экскурсий, лекций, семинаров;
  • консультирование желающих по вопросам возможностей и перспектив профессиональной деятельности гидробиолога и гидроэколога в современном мире, а также тенденциях развития этих направлений;
  • участие в тематических теле- и радиопередачах, публикация информации в СМИ;
  • сотрудничество с заинтересованными госучреждениями;
  • информационная помощь в выборе высших и специальных учебных заведений;
  • помощь в трудоустройстве молодых специалистов;
  • консультирование представителей зообизнеса, дизайнерских и архитектурных организаций различных отраслей прудовых хозяйств для более успешной их деятельности с целью потенциального увеличения количества рабочих мест.

3. Участие в разработке и реализации, а также, самостоятельная разработка и реализация других биологических и экологических проектов, входящих в сферу интересов членов центра.

Работа клуба начинающих аквариумистов:

В состав клуба входят молодые люди в возрасте до 18 лет, привлеченные деятельностью профессионального отдела. Деятельность клуба состоит из:

  • проведения регулярных клубных дней, собираясь на которые, члены клуба имеют возможность проводить свои часы досуга в совершенствовании по выбранному ими направлению деятельности; расширить круг общения, приобрести информацию и знакомства, способствующие профессиональному самоопределению и постановке задач для оптимального достижения выбранных целей;
  • участия членов клуба в деятельности профессионального отдела – разработке и реализации различных биологических, экологических, образовательных, популяризаторских программ центра «ИХТИС», что способствует отработке и закреплению знаний и навыков, повышению самооценки, накоплению информации о собственных возможностях для профессионального самоопределения и дальнейшего совершенствования, получению заработной платы в отдельных законодательно обоснованных случаях.

Членам клуба предлагается различное наполнение регулярно проводимых клубных дней.

Лекционные дни – проводятся в форме отдельных или циклов лекций по профилю деятельности центра и клуба. Материалы читают как специалисты – работники центра, так и приглашаемые специалисты, и представители различных биологических, экологических, архитектурных, дизайнерских, образовательных организаций. Содержание лекций определяется образовательной программой клуба с целью возрастной и информационной оптимизации.

Исследовательские дни – проводятся в виде диспутов и (или) лабораторных работ для получения информации и выработки необходимых решений по вопросам и проблемам, разрабатываемым и реализуемым центром программ.

В рабочие дни члены клуба занимаются практической отработкой навыков на базе выставки экосистем и в подсобных помещениях центра.

Свободные дни используются для чтения и обсуждения докладов членов клуба, информационных сообщений руководства клуба, изучения новой литературы, просмотра тематических видеоматериалов, свободного общения, проведения клубных праздников, торжеств и пр.

Это достаточно серьёзный бизнес...

Остаётся

Остаётся только встречаться в каких-нибудь дешёвых ресторанчиках, как фашисты в пивнушках перед тем, как пришли к власти. У них денег и времени хватало на такие посиделки, а у нас...

Никто не может.

Никто не может. Злобные муниципальные органы прекрасно знают все эти хитрости. И через некоторое время к вам явятся наглые жирные бюрократы и начнется: "Ах вы тут рыбок содержите?" - "Мы живой уголок, мы школьникам кружок ведем" - "А кружок платный?" - "Бесплатный" - "А школьники у вас что делают?" - "Учатся за аквариумами ухаживать" - "Так-так, значит они вам аквариумы чистят? Бесплатно? Это что ж получается, эксплуатация детского труда?" - "Ничего они не чистят, они только смотрят!" - "А вот мы проверим. А кстати рыбки-то у вас тут размножаются?" - "Не размножаются" - "Врёте! Вон у вас в том аквариуме мальки плавают, и много! Куда вы мальков деваете? Продаёте небось?" - "Не продаём!" - "Врёте! Где у вас бухгалтер? Где кассовый аппарат?" - и так далее... Не отвяжутся пока не получат взятку. А через неделю придут следующие, другие. А через неделю - еще следующие.... Огнетушители проверять, электросчетчики, проводку, вентиляцию, и всем - дай, дай, дай, дай........
А когда все эти жирные сволочи напьются вдосталь аквариумистской кровушки - то помещение попросту отнимут. Не продлят договор - и съезжайте в течение месяца со своими аквариумами и кружком куда хотите, на улицу....

Мне кажется,

Мне кажется, что везде, где можно - пускают торговцев. Сам видел в таких местах лишь какие-то лавчонки. Начальство там обычно видит лишь сиюминутную возможность заработать на сдаче в аренду. В Москве не так? Может легче каких-то собственников убедить?

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Нужно идти

Нужно идти другим путем.Для чего создавались вначале =Вольные каменщики=.для того чтоб у них не тырили кирпич и для свободных подрядов.Создаем Творческое Аквариумное Общество.а на самом деле тайное.Снимаем подвал-временно.В лидеры-временно-типа Чумака-выдвижение кандидатур началось-самое главное чтоб в нем была фишка для таинственности-я не подхожу.У меня ритуал уже есть .
с поеданием =священного жареного дискуса=.Тайна банковских вкладов и организаций=О.Бендер=привлекает некоторых лиц.Глядишь пару Абрамовичей поймаем. так нетолько по стране центры будут.но и на яхтах.А-у.нужен свободный подвал-бесплатный.Передать всем-Тсс...Встреча 1апреля2008.Ждем всех...

P.S.вход с любой книгой Золотницкого!

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1843
Quote:сей магазин
цитата:

сей магазин с нового года закрылся по причине неумеренной жадности арендодателей.

а вы в центр собрались, тут магазин, предприятие изначально направленное на зарабатывание денег, не выдержал аренды, а вы хотите чтобы клуб выдержал

Маниловские

Маниловские прожекты

  1. купить квартиру на 1 этаже;
  2. купить земельный участок и уже на нём построить...
другое дело, что покупка от аренды сильно отличается в денежном выражении

Quote:Вадим
цитата:

Вадим Андреев:
Договариваться просто - Вы нам место в подвале - мы Вам живой уголок без привлечения бюджетных средств. Им не накладно - часовая экскурсия для детей раз в неделю, дополнительная "галка" в отчетах, плюс возможность стричь купоны "на корм рыбкам" с наивных родителей.

Очень хорошая мысль. Мне кажется, что это особенно может сработать, если директору предложить возможность воровать гос. средства на финансирование ЖУ. Забирать зарплату человека, который якобы нанят на обслуживание + деньги на покупку всего живого и оборудования. Только детей надо будет туда водить не раз в неделю, а каждый день. При школе необходимо будет проводить какие-то занятия... видимо лучше садик.

fiv
Аватар пользователя fiv
Россия
Н.Новгород
Сообщения: 327
Ждемс..

Ждемс..

Quote:("вот, это
цитата:

("вот, это из-за клочковских высказываний провинциалы денег на клуб не дадут!").

ага. вот и крайнего нашли. первую часть в формуле «кто виноват и что делать», мы раскрыли.

fiv
Аватар пользователя fiv
Россия
Н.Новгород
Сообщения: 327
А у нас по 300р за

А у нас по 300р за м.кв снять мона ..в месяц..в центре..Искать??

Я тоже не

Я тоже не предлагаю ничего странного, не надо обижаться, и не надо на меня стрелки переводить ("вот, это из-за клочковских высказываний провинциалы денег на клуб не дадут!").
Я всего лишь предлагаю действовать постепенно, продуманно, мелкими шажками, не замахиваясь сразу на многое, а продвигаясь к цели как альпинисты, метр за метром, но тщательно укрепляясь на каждом метре пути...

Андрей Клочков
Андрей Клочков :

Я тоже не предлагаю ничего странного, не надо обижаться, и не надо на меня стрелки переводить ("вот, это из-за клочковских высказываний провинциалы денег на клуб не дадут!").

Я не обижался... я вообще редко обижаюсь и стрелок не было. Просто считаю, что всегда можно что-то придумать, если есть потребность... а потребность есть?

цитата:

Я всего лишь предлагаю действовать постепенно, продуманно, мелкими шажками, не замахиваясь сразу на многое, а продвигаясь к цели как альпинисты, метр за метром, но тщательно укрепляясь на каждом метре пути...

Так и я о том же, только считаю, что всегда нужно рисовать картину будущего, чтобы точнее продвигаться этими "мелкими шажками". Я далеко не Манилов.

Т.е. деньги

Т.е. деньги провинциалов клубу не нужны? Я не предлагал ничего помпезного.

(Тема не указана)

ОгнеЛо wrote: .
ОгнеЛо :

.

Сорри, ты б хоть как-нибудь комментировала свои графические афоризмы. А то у меня из больнички интернет сейчас без картинок, так я сообщение, состоящее из смайликов, вижу как просто пустое.

Так, что мы уже

Так, что мы уже имеем:
1) крайнего — т.е. «кто виноват»;
2) допустим, я — буду «Маниловым»

Что ещё нужно:
3) ПЛАН (...есть ли у Вас план, мистер Фикс?©);
4) посчитать планируемые расходы и источники их финансирования, что бы знать в каких пределах можно развернуться...
5) реализовать запланированное...
Всё очень реально и реализуемо!

Андрей Клочков :

...ты б...

Сорри! я сказала — хорошо.

ОгнеЛо wrote:... 4)
ОгнеЛо :

...
4) посчитать ... источники их финансирования, что бы знать в каких пределах можно развернуться...

т.е. на данный момент желающие, теоретически, готовы профинансировать 22000руб.

Аватар пользователя Вадим Андреев

Москва
Сообщения: 49
ОгнеЛо wrote:4)
ОгнеЛо :

4) посчитать планируемые расходы и источники их финансирования, что бы знать в каких пределах можно развернуться...

Единственно реальный вариант - сесть кому-нибудь на голову.
Сейчас открываются школы в новых районах. А детские сады - даже в центре. Договариваться просто - Вы нам место в подвале - мы Вам живой уголок без привлечения бюджетных средств. Им не накладно - часовая экскурсия для детей раз в неделю, дополнительная "галка" в отчетах, плюс возможность стричь купоны "на корм рыбкам" с наивных родителей.

Коллеги, мне

Коллеги, мне все эти замахи на о-го-го-центрище, "прицелы на страну" и прочие "Нью-Васюки"((с)И.К.) как-то очень напоминают позапрошлогодние потуги одного не очень вменяемого аквариумиста, фамилию которого как-то не принято упоминать... Тот тоже размахивался на всероссийский "клуб клубов". Так давайте не будем уподобляться, и будем ставить перед собой маленькие, но реальные и достижимые цели, и двигаться в светлое будущее мелкими, но твердыми шажками.

В центре

В центре подвалы будут дороже стоить.

Слава - а ты приценивался по аренде?

Фантазировать

Фантазировать про великий центр с выставкой можно до посинения. Увы. Сразу ничего не бывает... Давайте для начала хотя бы маленький подвальчик организуем, типа "два стола - тридцать стульев - монитор - чайник", чтоб было где собираться. А там, глядишь, потихоньку-полегоньку, всем миром...
А то сразу - огого-центр!... Не бывает так.

Андрей Клочков
Андрей Клочков :

Фантазировать про великий центр с выставкой можно до посинения. Увы. Сразу ничего не бывает... Давайте для начала хотя бы маленький подвальчик организуем, типа "два стола - тридцать стульев - монитор - чайник", чтоб было где собираться. А там, глядишь, потихоньку-полегоньку, всем миром...
А то сразу - огого-центр!... Не бывает так.

Естественно, но уже с самого начала надо представлять перспективы, чтобы предпринимать заранее какие-то небольшие шаги. Люди из других мест не захотят финансировать деятельность какого-то клуба местного значения. А вот, когда есть прицел на страну - это уже смысл.

Андрей Клочков
Андрей Клочков :

...о-го-го-центр!...

Так и организовывается, именно О-ГО-ГО-ЦЕНТРИЩЕ! Многовато не бывает

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Приношу личные

Приношу личные извинения Вадиму Андрееву и солидарным-просто у меня КЛАВА выдает большую букву -с- с маленькой буквой -э-....Политика.филология.могучий русский...все в кучу...Верните мне завтра мою Родину-Советский Союз и я поклонюсь Вам в ноги до самой Земли-Матушки!!!Мы все хороши...Не сып-те соль на рану- лучше помогите Славе Юдакову с центром!
В начале надо понять.что мы хотим-клуб для посиделок или именно центр.В моем понимании в центре обязательно должны быть-действующая выставка гидробионтов.компьютерная.помещение для лекций и просмотров на боль.экране.детская секция и для начинающих.и ряд подсобных помещений без них нельзя.а может и еще.Ю.М.Лужков строит АкваПарк может имеет смысл порешать нашу боль с ним.Так что помещение-это сердце центра.а люди-душа.

Quote:...аквариумы..
цитата:

...аквариумы... коллекция креветок и рыб других гидробионтов...

Нет, Марина. Банки с водой - это слишком роскошно. Крошечная оранжерея - это тоже дорого, но эффективно (можно экономить на меньшем освещении). Хотя самое дорогое - это место и достойное обслуживание.

goshanya wrote:...Банки
goshanya :

...Банки с водой ... слишком роскошно...

люблю подобную роскошь...

...даже в старом каркаснике или приспособленной ПЭТФ-ёмкости...
Понятно, что не всё сразу. Не бывает: "за копейку — канареёку, чтобы пела и не ела". Даже если канарейка механическая — заводить-то её кто-то должен будет...

Quote:Грюн Тут
цитата:

Грюн
Тут нужен уже не центр.а ЦЕНТРИЩЕ!

Согласен. Хотелось бы, чтобы это был не простой городской клуб, а общество в рамках целой страны и действия этого общества были бы перспективными и масщтабными. Вот охотники действуют правильно, но у них, конечно, другие деньги.

цитата:

Комерция накрыла нас.она же должна и спасти. иначе аквариумистика перейдет в разряд дорогих удовольствий!Ни каких взносов.центр по нонешнему-это реклама.а реклама движитель...Реклама нужна продавцу.Предлагаю переложить фин.сторону на их плечи в виде добровольных-обязательных-пожертвований.Продаешь-содержи.Это окупится сторицей.

Как я понял, Слава через это всё прошёл и ему не понравилось. Что-то надо делать, но надо хорошо думать.

цитата:

Вход и информация бесплатно!Детям мороженое. дамам цветы!

Думаю, что надо разделять людей на категории с разными возможностями и запросами. Вот я готов платить 2тыс. и больше за членство в обществе с хорошей организацией, за ценную информацию. Хотелось бы, чтобы была небольшая, но серьёзно организованная оранжерея (возможно на окраине Москвы), где имелась бы коллекция растений.

goshanya wrote:...чтобы
goshanya :

...чтобы была ... оранжерея ... коллекция растений.

...аквариумы... коллекция креветок и рыб других гидробионтов...

fiv
Аватар пользователя fiv
Россия
Н.Новгород
Сообщения: 327
Не МиГ, а Су, но

Не МиГ, а Су, но то же не плохо.. Уж и помечтать нельзя..

fiv
Аватар пользователя fiv
Россия
Н.Новгород
Сообщения: 327
А в центре

А в центре какого города?? Возле какого Кремля?? Нижегородского?? Тогда я "ЗА"!! А то утомляет в Москву ездить..

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
fiv wrote:А то
fiv :

А то утомляет в Москву ездить..

Вот кто бы говорил, а тот кто свой МИГ рулит лучше б молчал.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Как развалился

Как развалился СэСэСэР люди тупо смотрят в свои аквариумы и дикими бегают по Птичке!Информированность в головах стремится к нулю!Друзья по несчастью.как негорько констатировать.но теряем людей!Люди наше -богатство!В людях наша сила!Тут нужен уже не центр.а ЦЕНТРИЩЕ!Комерция накрыла нас.она же должна и спасти. иначе аквариумистика перейдет в разряд дорогих удовольствий!Ни каких взносов.центр по нонешнему-это реклама.а реклама движитель...Реклама нужна продавцу.Предлагаю переложить фин.сторону на их плечи в виде добровольных-обязательных-пожертвований.Продаешь-содержи.Это окупится сторицей.Все это нужно донести до мозгов продавца и возможно чиновника.Советсий вариант здесь не пройдет.Вход и информация бесплатно!Детям мороженое. дамам цветы!

Аватар пользователя Вадим Андреев

Москва
Сообщения: 49
Грюн wrote:Как
Грюн :

Как развалился СэСэСэР...

Я сам любитель провокации, но не будем трогать святое! На письме пишется "СССР". А если вы имели честь окончить начальную школу, то должны знать, что знак/буква "С" читается как "эс". Надеюсь, дебилов здесь нет - извольте отредактировать свое сообщение, и впредь не нарушать правила правописания, особенно если речь идет о названии страны, в которой большая часть населения родилась и получила образование.

P.S. Поупражняться в остроумии можешь на "США", "НАТО" и "ЕС".