Разноцветные креветки

Аватар пользователя ОгнеЛо

Какие только пресноводные креветки теперь не встречаются в сообщениях СМИ, продаже, наших аквариумах — и бесцветные, и цветные, и одноцветные, и двуцветные, и полосатые, и в точечку, и в крапинку... Так хочется, чтобы в аквариуме жили и те, и эти, да и вон таких, тоже надо бы...

BILD caridina_spongicola yellow tiger
Tigershrimp Kardinalgarnele CR
А можно ли поселить всех вместе? И нужно ли их помещать в один, общий для всех креветок аквариум?
Что тут такого сложного? Есть же таблица, в которой сказано кого и с кем можно держать вместе, а кого — нет:
http://www.crustaforum.com/images/crossbreeding_big.jpg
Хорошая вроде бы таблица, простая и наглядная, правда составлена она... несколько странно, как-то кривовато... и, с момента её составления, много воды утекло... Пользоваться ей НЕ НАДО!
Таблица по ссылке выше исправлена на верную!
Хотя... и без таблицы понятно: если креветки относятся к одному роду (каридины с каридинами, а неокаридины, соответственно с неокаридинами), да и особенности размножения у них совпадают, то скрещивание, чаще всего, возможно... только, в результате такого неконтролируемого процесса... со временем, будут плавать в аквариуме... креветко-дворняжки и, далеко не факт, что расцветка их будет радовать глаз наблюдателя.
Проблема в другом — мы не всегда знаем к какому роду относятся те или иные креветки — которые из них каридины, а которые — неокаридины. Как отличить каридину от неокаридины написано и показано тут (на немецком языке), НО там устаревший материал. Для нас важно, что...

цитата:

сообщение Dr.Vladson (www .tropica.ru) Сейчас систематику в очередной раз пересмотрели и внесли изменения. По данным на начало 2007 года (журнал Aquaristik, автор Andreas Karge) сейчас креветки делятся так:
Азия и Африка

  • Caridina — 266 видов (сюда перевели большую часть тех, которых мы до сих пор считаем неокаридинами)
  • Neocaridina — 29
  • Sinodina — 12
  • Lancaris — 2
Америка
  • Potimirim — 5
  • Jonga — 1
Фильтраторы
Азия и Австралия
  • Atyoida — 3
  • Atyopsis — 2
  • Australatya — 1
Америка и Африка
  • Archaeatya — 1
  • Atya — 13
Главная проблема в том, что ревизия рода каридина продолжается, так что еще пять раз все поменять успеют и введут новые отличия...

Нас, вроде бы это не очень затрагивает — продавец-то всегда знает, кого продаёт — не о чем нам беспокоиться. Не тут-то было...

цитата:

сообщение Dr.Vladson (www .tropica.ru) ...путаница с новыми названиями будет и дальше. Просто сейчас коммерсанты опережают ученных. Ученные пока грант получат, пока им очередной Блин Гейтс с барского плеча копеек сбросит на экспедицию — а коммерсанты уже все выловили, привезли, развели и распродали под только что придуманным названием. И теперь молчат как партизаны — не признаваясь где данный вид обитает. Боятся конкурентов.
А для точного видоопределения мало креветку под микроскоп засунуть, надо еще и знать ареал обитания... А для описания вида — это вообще обязательно.

ulf shrimp IMG_2026 Caridina serratirostris De Man, 1892 'Blue White Bee'
IMG_1415 IMG_2052 IMG_4769
Ну... это про новинки, а хорошо известные виды уж наверняка точно назовут. Если бы...

цитата:

сообщение Dr.Vladson (www .tropica.ru) ...торгаши, не очень внимательны к систематике, по этому целый ряд видов у них носит неправильное или устаревшее название...

К тому же и содержат вольно поименованных креветок, как поставщики, так и продавцы, часто тоже в общей ёмкости. Название-то одно, так зачем их разделять?
В результате же получаются вот такие казусы:

цитата:

сообщение rhinoceras (www .tropica.ru) ...А на птичке у продавцов, похоже, часть «тигров» — шмелетигры (гибриды с полосками от тигров и белыми полосками и пятнами на лбу — от шмелей), будьте внимательны.

Caridina cf. cantonensis 'Tiger' — «тигры»
Tigershrimp1 Tigershrimp3 Tigershrimp2
Tigershrimp4 Tigershrimp6 Tigershrimp's
Caridina cf. breviata 'Hummel'/ 'Bumblebee' — «шмели»
Caridina cf. breviata 'Hummel' C_breviata_Bumblebee_Shrimp blue_hummel
Куда уходит вишнёвый цвет
Посмотрите на изображённых ниже креветок, перед нами:
Neocaridina heteropoda (Synonym Neocaridina denticulata) — «дикий окрас»
heteropoda__fr__her_denticulata_sinensis heteropoda__fr__her_denticulata_sinensis heteropoda__fr__her_denticulata_sinensis
Neocaridina heteropoda (Synonym Neocaridina denticulata sinensis) Neocaridina heteropoda (Synonym Neocaridina denticulata sinensis) Neocaridina_denticulata_denticulata
Neocaridina heteropoda var. 'red' — «красный окрас»
Neocaridina heteropoda 'Red'. (Juvenil) Neocaridina heteropoda 'Red' Neocaridina heteropoda 'Red'
Neocaridina heteropoda var. 'red' — «насыщенный ярко-красный окрас»
Neocaridina heteropoda 'Red Cherry'. (Juvenil) Neocaridina heteropoda 'Red Cherry' Neocaridina heteropoda 'Red Cherry'
мы же, все эти цветовые варианты приобретаем... как Neocaridina 'Red Fire'/ 'Red Cherry', а потом удивляемся, что-то они такие разные. В данном примере для нас важно то, что все эти креветки относятся к одному виду и, соответственно, при совместном проживании производят на свет общих новых креветят. Только окраска этих креветят будет наследоваться согласно законам генетики, т.е. если один из родителей имеет «дикую окраску» (доминирующую), то ждать от потомков всплеска красочности, как хотелось бы, не приходится. Цветовые вариации, увы — признак рецессивный, в добавок клетки, несущие цветной пигмент могут напрягаться и расслабляться (уменьшая или увеличивая размер каждого цветового пятна по отдельности), в зависимости от различных факторов, на которые креветка реагирует...
А мы, в это время, думаем, какой бы такой грунт на дно аквариума положить — чтобы креветки заиграли всеми красками, чем бы таким суперэффективным, для усиления окраски, подкормить...
Не забудем, что это тоже Neocaridina heteropoda, со всеми вытекающими последствиями...
Neocaridina heteropoda var. 'yellow' — «жёлтый окрас»
Yellow_Fire_Garnelen uvenile Neocaridina_heteropoda_var__yellow Neocaridina_heteropoda_var_yellow
При бесконтрольном размножении разномастого креветочного поголовья, однажды мы замечаем, что вместо чудесных разноцветных креветок в аквариуме плавают... обычные, «дикого окраса» — серовато-зеленовато-прозрачные креветки...
Algengarnele - Neocaridina denticulata sinensis bzw. neuer Neocaridina heteropoda
Но, вот, однажды, встречаются два нужных, рецессивных гена... и мы снова любуемся удивительно яркими и красивыми креветками:

цитата:

Fancy (www .aquaforum.kiev.ua) ...у меня пока только красненькие и темнозеленые... а креветки....так я покупала на Птичке обычных сереньких, 4 шт. А как потом начали плодиться, вдруг цвета другие появились — и ярко-красные, и в крапинку, и темнозеленые с салатовой полосой на спине... фантастика!

F_red Pink_stripe_cherry gruene_garnele
P.S. Все изображения являются собственностью своих владельцев и ссылки на них взяты, как учебный пример, из открытых источников только для пояснения изложенных размышлений.

Я тебе говорю о смертях, наступивших в срок МЕНЕЕ 30 дней, с момента приобретения.
Кумиров я себе не сотворяю, что можно прочесть — прочту, если появятся вопросы, найду с кем проконсультироваться. Решение, в любом случае, принимать мне.
Выкладывать ссылки на зарубежные источники — не буду — захочешь — найдёшь.

А пообщаться с умными людьми всегда приятно, а часто и полезно.
Про УФ спроси «есть ли инфекции, которые не удаляются»...

ОгнеЛо :

Вадимыч, я говорю только о том, что видела и знаю сама. У меня креветки гибли по-разному: у каких-то мутнело тело, у других изменялся цвет трупа, какие-то просто умирали без каких-либо внешних признаков. Но, я держу всех по отдельности. Исключение: банка с остатками мандаринок и одной вишней оставшейся от другой популяции. Бабаулти погибли от планарий. Кардиналы — от инфекций.

Почему ты решила, что кардиналы от инфекций? Может просто заморозили ребят?
А вообще весь этот перечень смертей как раз и говорит о том, что карантинить бесполезно.

ОгнеЛо :

Зато я консультировалась с Владсоном — мне этого достаточно.

Не сотвори себе кумира... Слышала о таком изречении? А вообще Влад голова. Тут спору нет. Поверь, мы с ним по соседски то же не редко общаемся.

ОгнеЛо :

Кстати, про УФ спроси у Владсона.

Угу. Спросил. Он мне порекомендовал модель от Сан Сана

Вадимыч, я говорю только о том, что видела и знаю сама. У меня креветки гибли по-разному: у каких-то мутнело тело, у других изменялся цвет трупа, какие-то просто умирали без каких-либо внешних признаков. Но, я держу всех по отдельности. Исключение: банка с остатками мандаринок и одной вишней оставшейся от другой популяции. Бабаулти погибли от планарий. Кардиналы — от инфекций. Микроскопа у меня нет, лупы тоже, поэтому не спрашивай того, что можно увидеть с помощью этих девайсов. Зато я консультировалась с Владсоном — мне этого достаточно.
Кстати, про УФ спроси у Владсона.

ОгнеЛо :

Сергей! Не слушай Вадимыча в отношение ненужности карантина креветок и панацеи — УФ. К сожалению не всякую заразу можно убить УФ. Уже появились неубиваемые заразы.

Давай спустимся с теоретических высот в практическую плоскость.
Марин, сколько раз у тебя болели креветки? И назови мне хоть одну болезнь. "Креветочная" болезнь - не катит.

Сергей! Не слушай Вадимыча в отношение ненужности карантина креветок и панацеи — УФ. К сожалению не всякую заразу можно убить УФ. Уже появились неубиваемые заразы.

Да я воду боюсь чужую вааще а не только от креветок. Некоторые продавцы дердать "всё в одном". Один аквариум с разделением сеточкой. Ну вот фобия у меня такая на чужую воду

Леонов С.А. :
Андрей Михневич :

Я пропагандирую здравый смысл. Я так и не понял, от чего карантините?

Андрей, не отвечу за других, только за себя. Для меня креветка "терра инкогнита", хоть и было их у меня немало (не по видовому составу а по количеству поголовья и времени).
Чем могут они болеть - не знаю. Но говорил я не о конкретно креветках. Смотри, я написал в предыдущем посте о "гидробионтах".
Итак, могут ли они болеть, не знаю (но как всякий живой организЬм явно могут) поэтому держу хотя бы неделю отдельно.
Но в основном никогда не добавляю "чужую" воду в место постоянного жительства своих основных аквариумах. Делаю не менее 20-25% ежедневной подмены, чтобы "чужая" вода ушла.

Сергей. В настоящее время креветка практически для всех - терра инкогнита. По настоящему с ними никто нормально не разбирался. Опыта в содержании сего зверя маловато у наших аквариумистов. И от неожиданностей никто не застрахован. Так например есть креветки вишни и есть очень похожие сакуры. Вот интересно, что при равных условиях содержания у одних бурно размножаются вишни, но не размножаются сакуры, а у других с точностью наоборот. О креветочных болезнях вообще ничего не известно. Поэтому карантинить их -считаю баловством. Это мое мнение и оно не претендует на истину в последней инстанции. Та болезнь, что зимой прошлого года выкосила многие популяции креветок так и не была понята. Есть версия что это бактериалка, есть-что грибы. Западники то же молчат по этому поводу как рыбы об лед. Тот кто перенес эту беду понимает, что карантином делу было не помочь. Единственное спасение - держание популяций с самого начала отдельно. Марина правильно говорит, что Владсон карантинит креветок перед тем, чем пустить их на продажу. Но именно с его креветок и начался коллапс в аквариумах. Я исключительно уважаю Влада, считаю его крайне грамотным и ответственным аквариумистом и очень щепетильным и добрым человеком. Но даже он не смог выявить эту болезнь. Планарии, которыми тут хвалилась Марина -они и без креветок заводятся на раз. И ничего примечательного в этом нету. И карантин от них ну точно не спасет!
Иное дело -грамотный перевод креветок из одной воды в другую. Вот тут торопиться и правда не стоит. Если вишни и аманки прекрасно переносят даже самый жесткий перевод, то более нежные виды, такие как кристаллы, могут излишнюю фамильярность в обращении с ними не перенести.
Что касается "чужой" воды. Естественно не правильно вливать все в аквариум, что с рынка принес. Но с другой стороны сама по себе вода особой опасности нести не может, особенно сильно разбавленная "своей" водой. Опасность несут бактерии, инфузории и прочая мелкотня в чужой воде. Поэтому достаточно погонять такую водичку в карантине через УФ и она становится вполне приемлемой.
Рыб карантинить надо обязательно! Тут даже сомнений не возникает. Кстати, сегодня мне подложили собачку... Привез с птички несколько саек, оставил их в пакете у аквариума, а сам пошел "заполнять в баки" кофе. После конкретной кофейной вакханалии, с изумлением обнаружил, что рыбы уже в аквариуме. Дочь решила помочь папе. Вот теперь с тревогой жду последствий этого вероломного вселения рыб. Не дай Бог заразу туда. Коллекция взрослых кориков и маточное поголовье галактик под угрозой.

Андрей Михневич :

Я пропагандирую здравый смысл. Я так и не понял, от чего карантините?

Андрей, не отвечу за других, только за себя. Для меня креветка "терра инкогнита", хоть и было их у меня немало (не по видовому составу а по количеству поголовья и времени).
Чем могут они болеть - не знаю. Но говорил я не о конкретно креветках. Смотри, я написал в предыдущем посте о "гидробионтах".
Итак, могут ли они болеть, не знаю (но как всякий живой организЬм явно могут) поэтому держу хотя бы неделю отдельно.
Но в основном никогда не добавляю "чужую" воду в место постоянного жительства своих основных аквариумах. Делаю не менее 20-25% ежедневной подмены, чтобы "чужая" вода ушла.
Гарантии нет, но так безопаснее, чем ляжет стук сто креветок из-за нехорошей воды.
Кста, а вот моя статеечка по пересаживанию с капельницей, но попроще, чем у ОгнеЛо http://www.aquapro-m.ru/st_fish1.html
Ссылка на сайт не образовательный и без форума, поэтому свободно даю ссылку.

Трудно сказать. Аманки выели бы нитчатку на раз. А вот вишни и тигры у меня нитчатку не трогали. Попробуйте аккуратно отделить зерна от плевел. Скажу еще такую информацию. Яванец прекрасно переносит затемнение. Если убрать пучек мха с глаз долой ( и со света долой), то через недельку возможно получите чистого яванца без нитчатки. Попробуйте. Выбросить всегда успеете.

Аватар пользователя musy

Йошкар-Ола
Сообщения: 38

КУпила яванский мох (в виде бесформенной мочалки) с обрастаниями нитчаткой. Помогут ли остановить ее рост креветки или придется все же расстаться с этим пучком?