Разноцветные креветки

Аватар пользователя ОгнеЛо

Какие только пресноводные креветки теперь не встречаются в сообщениях СМИ, продаже, наших аквариумах — и бесцветные, и цветные, и одноцветные, и двуцветные, и полосатые, и в точечку, и в крапинку... Так хочется, чтобы в аквариуме жили и те, и эти, да и вон таких, тоже надо бы...

BILD caridina_spongicola yellow tiger
Tigershrimp Kardinalgarnele CR
А можно ли поселить всех вместе? И нужно ли их помещать в один, общий для всех креветок аквариум?
Что тут такого сложного? Есть же таблица, в которой сказано кого и с кем можно держать вместе, а кого — нет:
http://www.crustaforum.com/images/crossbreeding_big.jpg
Хорошая вроде бы таблица, простая и наглядная, правда составлена она... несколько странно, как-то кривовато... и, с момента её составления, много воды утекло... Пользоваться ей НЕ НАДО!
Таблица по ссылке выше исправлена на верную!
Хотя... и без таблицы понятно: если креветки относятся к одному роду (каридины с каридинами, а неокаридины, соответственно с неокаридинами), да и особенности размножения у них совпадают, то скрещивание, чаще всего, возможно... только, в результате такого неконтролируемого процесса... со временем, будут плавать в аквариуме... креветко-дворняжки и, далеко не факт, что расцветка их будет радовать глаз наблюдателя.
Проблема в другом — мы не всегда знаем к какому роду относятся те или иные креветки — которые из них каридины, а которые — неокаридины. Как отличить каридину от неокаридины написано и показано тут (на немецком языке), НО там устаревший материал. Для нас важно, что...

цитата:

сообщение Dr.Vladson (www .tropica.ru) Сейчас систематику в очередной раз пересмотрели и внесли изменения. По данным на начало 2007 года (журнал Aquaristik, автор Andreas Karge) сейчас креветки делятся так:
Азия и Африка

  • Caridina — 266 видов (сюда перевели большую часть тех, которых мы до сих пор считаем неокаридинами)
  • Neocaridina — 29
  • Sinodina — 12
  • Lancaris — 2
Америка
  • Potimirim — 5
  • Jonga — 1
Фильтраторы
Азия и Австралия
  • Atyoida — 3
  • Atyopsis — 2
  • Australatya — 1
Америка и Африка
  • Archaeatya — 1
  • Atya — 13
Главная проблема в том, что ревизия рода каридина продолжается, так что еще пять раз все поменять успеют и введут новые отличия...

Нас, вроде бы это не очень затрагивает — продавец-то всегда знает, кого продаёт — не о чем нам беспокоиться. Не тут-то было...

цитата:

сообщение Dr.Vladson (www .tropica.ru) ...путаница с новыми названиями будет и дальше. Просто сейчас коммерсанты опережают ученных. Ученные пока грант получат, пока им очередной Блин Гейтс с барского плеча копеек сбросит на экспедицию — а коммерсанты уже все выловили, привезли, развели и распродали под только что придуманным названием. И теперь молчат как партизаны — не признаваясь где данный вид обитает. Боятся конкурентов.
А для точного видоопределения мало креветку под микроскоп засунуть, надо еще и знать ареал обитания... А для описания вида — это вообще обязательно.

ulf shrimp IMG_2026 Caridina serratirostris De Man, 1892 'Blue White Bee'
IMG_1415 IMG_2052 IMG_4769
Ну... это про новинки, а хорошо известные виды уж наверняка точно назовут. Если бы...

цитата:

сообщение Dr.Vladson (www .tropica.ru) ...торгаши, не очень внимательны к систематике, по этому целый ряд видов у них носит неправильное или устаревшее название...

К тому же и содержат вольно поименованных креветок, как поставщики, так и продавцы, часто тоже в общей ёмкости. Название-то одно, так зачем их разделять?
В результате же получаются вот такие казусы:

цитата:

сообщение rhinoceras (www .tropica.ru) ...А на птичке у продавцов, похоже, часть «тигров» — шмелетигры (гибриды с полосками от тигров и белыми полосками и пятнами на лбу — от шмелей), будьте внимательны.

Caridina cf. cantonensis 'Tiger' — «тигры»
Tigershrimp1 Tigershrimp3 Tigershrimp2
Tigershrimp4 Tigershrimp6 Tigershrimp's
Caridina cf. breviata 'Hummel'/ 'Bumblebee' — «шмели»
Caridina cf. breviata 'Hummel' C_breviata_Bumblebee_Shrimp blue_hummel
Куда уходит вишнёвый цвет
Посмотрите на изображённых ниже креветок, перед нами:
Neocaridina heteropoda (Synonym Neocaridina denticulata) — «дикий окрас»
heteropoda__fr__her_denticulata_sinensis heteropoda__fr__her_denticulata_sinensis heteropoda__fr__her_denticulata_sinensis
Neocaridina heteropoda (Synonym Neocaridina denticulata sinensis) Neocaridina heteropoda (Synonym Neocaridina denticulata sinensis) Neocaridina_denticulata_denticulata
Neocaridina heteropoda var. 'red' — «красный окрас»
Neocaridina heteropoda 'Red'. (Juvenil) Neocaridina heteropoda 'Red' Neocaridina heteropoda 'Red'
Neocaridina heteropoda var. 'red' — «насыщенный ярко-красный окрас»
Neocaridina heteropoda 'Red Cherry'. (Juvenil) Neocaridina heteropoda 'Red Cherry' Neocaridina heteropoda 'Red Cherry'
мы же, все эти цветовые варианты приобретаем... как Neocaridina 'Red Fire'/ 'Red Cherry', а потом удивляемся, что-то они такие разные. В данном примере для нас важно то, что все эти креветки относятся к одному виду и, соответственно, при совместном проживании производят на свет общих новых креветят. Только окраска этих креветят будет наследоваться согласно законам генетики, т.е. если один из родителей имеет «дикую окраску» (доминирующую), то ждать от потомков всплеска красочности, как хотелось бы, не приходится. Цветовые вариации, увы — признак рецессивный, в добавок клетки, несущие цветной пигмент могут напрягаться и расслабляться (уменьшая или увеличивая размер каждого цветового пятна по отдельности), в зависимости от различных факторов, на которые креветка реагирует...
А мы, в это время, думаем, какой бы такой грунт на дно аквариума положить — чтобы креветки заиграли всеми красками, чем бы таким суперэффективным, для усиления окраски, подкормить...
Не забудем, что это тоже Neocaridina heteropoda, со всеми вытекающими последствиями...
Neocaridina heteropoda var. 'yellow' — «жёлтый окрас»
Yellow_Fire_Garnelen uvenile Neocaridina_heteropoda_var__yellow Neocaridina_heteropoda_var_yellow
При бесконтрольном размножении разномастого креветочного поголовья, однажды мы замечаем, что вместо чудесных разноцветных креветок в аквариуме плавают... обычные, «дикого окраса» — серовато-зеленовато-прозрачные креветки...
Algengarnele - Neocaridina denticulata sinensis bzw. neuer Neocaridina heteropoda
Но, вот, однажды, встречаются два нужных, рецессивных гена... и мы снова любуемся удивительно яркими и красивыми креветками:

цитата:

Fancy (www .aquaforum.kiev.ua) ...у меня пока только красненькие и темнозеленые... а креветки....так я покупала на Птичке обычных сереньких, 4 шт. А как потом начали плодиться, вдруг цвета другие появились — и ярко-красные, и в крапинку, и темнозеленые с салатовой полосой на спине... фантастика!

F_red Pink_stripe_cherry gruene_garnele
P.S. Все изображения являются собственностью своих владельцев и ссылки на них взяты, как учебный пример, из открытых источников только для пояснения изложенных размышлений.

Des
1) цитату можно использовать и в другой теме;
2) «Морские темы» приветствуются;
3) Ничего обидного в вопросах про морских креветок нет. Но, согласись, что удобнее обсуждать тему не продираясь сквозь сообщения из другой тематики.
Достаточно удобно оставить ссылку на ответвившуюся в процессе обсуждения тему (что-то вроде «далее морских креветок обсуждаем тут») чтобы все заинтересованные могли легко попасть в нужную ветку обсуждений (соответственно, в начале открытой темы-ответвления логично дать обратную ссылку на тему из которой отпочковалась данная тема, что-то вроде «Тема выделена отсюда»).

Stasy
1. Креветок, по полу, без наличия икры, отдичить можно, но требуется некоторый навык: у самок имеется т.н. «сёдлышко», они более мощные, боковые околобрюшные щитки более крупные слегка свисающие по бокам, самцы — более изящные, не имеют «сёдлышка», боковые околобрюшные щитки более мелкие, практически не свисающие по бокам.
2. Обычно рекомендуется 10—12шт., чтобы быть уверенным, что попадутся оба пола, при условии, что отлавливались креветки не из однополой группы.
Считается, что критичным объём становится при достижении плотности населения 1л/1креветка. Хотя у тех же вишен бывает и более высокая плотность проживания.
3. Надо помнить, что всё то, что может пролезть в рот и служить пищей, рано или поздно там и окажется. Рыбы с удовольствием перекусят креветочьей малышнёй. Для совместного содержания рыб и креветок, необходимо наличие достаточного количества укрытый и густых зарослей мелколиственных растений.
4. Размножение креветки Амано, Caridina japonica.

Аватар пользователя Stasy
Россия
Хабаровск
Сообщения: 129

Я тоже поддалась всеобщему увлечению, и завела креветок...
Марина, можно пару вопросиков??
Выделила аквариум 20 литров. Хотела вишен купить, а пока вылавливала в магазине(самостоятельно, причем ), увидела полосатеньких - тигры оказались. В результате сейчас у меня 3 вишни, 2 тигра. Вишни практически не красные. По сравнительным картинкам - или природной окраски, или ненасыщенной .... Видна полоса вдоль хребта, и красные пятнышки на хвосте.
Маловато их, конечно, для такой банки. Но пока я в магазинах их больше не видела. Как только появятся буду добавлять и тех, и других.

Так вот, собственно вопросы:
1. Я так поняла, что по полу их без наличия икры никак различить нельзя?
2. Какое кол-во было бы оптимально из расчета вероятности попадания самцов и самок, и комфортности проживания?

А еще вчера приобрела аманок - 3шт (посадила в банку 40 литров с живородками и петушинными самками). Точно есть самка и самец вроде (ориентируясь на пятна).
Вопросы:
1. Безопасно ли проживание с рыбами для них? - Они вроде достаточно крупные.
2. Хочу попробовать развести, может есть описанные условия?
Я нашла одно описание, точнее эксперимент в подробностях одного разводчика - может еще варианты есть?

Сообщения про морских креветок из этой темы выделены в отдельную тему вот сюда:
http://aquaria2.ru/node/3708

Des
Аватар пользователя Des

Сообщения: 421
ОгнеЛо :

Des
Прошу «Морскую» тематику обсудить в другой ветке: либо создай тему на форуме, либо запись в своём блоге.
Спасибо.
Заметь, тут мы говорим о ПРЕСНОВОДНЫХ креветках.

Прошу прощения, Марина,но я знаю,что только о пресноводных, потому и спрашиваю. Спрашиваю в этой ветке, потому что- 1)использую цитату из этой темы, 2)отдельная "морская" тема- а вдруг это принципиально здесь не принято? По крайней мере, до сих пор не было. хотелось ненавязчиво, не выпячивая в отдельное обсуждение, 3)мне представлялось, что хозяйку этой темы мой вопрос не должен задеть, так как упомянутые морские креветки- они все-таки креветки, и интересно знать больше.
Но впрочем, удалите мои сообщения, если мешают, я не против

Des
Прошу «Морскую» тематику обсудить в другой ветке: либо создай тему на форуме, либо запись в своём блоге.
Спасибо.
Заметь, тут мы говорим о ПРЕСНОВОДНЫХ креветках.

А Caridina propinqua раздумали? Вы не торопитесь, сначала заведите «вишен», потом, если нормально будут плодится, добавите других...

Аватар пользователя musy

Йошкар-Ола
Сообщения: 38

Я бы хотела к вишням и шмелям еще кого-нибудь третьего. Вот только кого? Только не амано

Можно и тех («вишни») и других («шмели») — они между собой не скрещиваются

Аватар пользователя musy

Йошкар-Ола
Сообщения: 38
ОгнеЛо :

musy
Caridina propinqua скрещиваться с другими креветками не будут... но и размножаться тоже не будут

А каких можно взять в эту компанию (вишни и шмели) чтобы возможно размножались и не скрещивались?

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211

Этот комментарий может быть перемещен сюда.