Многощетинковые черви, бергия, айптазии

Многощетинковые черви, бергия, айптазии

Здравствуйте.
Сегодня в рифе (1000) заметил после кормежки рыб и креветок трех больших многощетинковых червей под скалой из ж.к. Потушил металгаллиды, оставив Т5, взял пинцетище и с первой попытки одного извлек - 8-9 см не меньше в длину и в ширину (самая широкая часть около 12 мм), в общем чуть меньше мизинца, потом спустя некоторое время вытащил второго (почти такого же). До этого в этом рифе я ни разу не встречал червей вообще, разве что в сампе этого аквариума (в водорослевике, с несколькими ж.к. внизу которого находится слой песка 12 -13 см. ) и то достаточно маленьких и приятных (12-30 мм) - ХОТЯ эти черви, это копия тех больших которых я выловил. Дальше, я решил скормить этих червей большой пресноводной рыбе ... Кинул я одного мерзкого большущего червяка в банку с винными цихлазомами (16-17 см) северумом красноточечным .. вот одна цихлазома схватила червя все заглатить не может, половина торчит изо рта изгибается, распушился весь червяк в белых колячках или щетинках ...смотрю а с наружи рыбы в области рта, губ торчать мелкие тонюсенькие иголки ( колючки). Тут она этого червя кое как выплевывает, сразу я червяка не убрал минут 3-4 остался в аквариуме - скрутился как то странно в клубок ( наверное от пресной воды или от укуса рыбы). Некоторые рыбы подплывали интересовались смотря на червя, но не заглатывали. Червя, конечно вытащил, кинул в банку с оскарами (20-22 см) и бирюзовыми акварами..... , другого заформалинил..
Смотрю, значит дальше что происходит, рыба отошла, стоит в стороне, колючки торчат как от мелклго кактуса, не справится думаю, вылавливаю, чтоб иголки вытащить, а во рту их навалом, вся полость, нет думаю пластикой с таким как у меня оказался пинцетом, я не справлюсь, попытался что было в моих силах и выпустил опять в банку. Дело было вечером. После взял спичку потыкал слегка червя, на спичке несколько иголок тоже остались.
Чем думаете закончится и навряд ли это полезные черви в моем рифе, с кормежкой нескольких рыб, там все нормально, откуда они так выросли.

f)Не опасны ли для berghia slug (бергия) многощетинковые черви, такие как в моем случае?
b) возьмем второй вариант вопроса с меньшей длинной (10 - 30 мм), которые в толщину не больше спички. ?

В серовском 130 литровом аквариуме морском живут кони (Kuda) - 3 штуки, там этих червей, как впрочем и айптазий хватает (кушают кони на славу), хотелось бы избавиться от обоих, первым думаю запустить моллюсков, после их убрать, дальше для содержания в норма айптазий - пер.-мятн. креветку (Wurdemanni).
Это тоже интересно, креветка коням не помеха ??
Всем огромное спасибо, за терпение которое было проявлено к моему изложенному материалу.
кому интересно вот ссылка на червя.

http://www.youtube.com/watch?v=f7s6Z8E0q1w&f...

Аватар пользователя Яна
Россия
Москва
Сообщения: 1344

Добрый день, единственная неприятность, которую, как мне кажется, могут доставить такие черви - это неприятные ощущения, если их схватить голыми руками, да и то - не всем. Из-за этих самых щетинок. Говорят, ощущения похожи на стекловатные. Сама ни разу не хватала, хоть у меня их и табун. В остальном они прекрасные утилизаторы и многими приветствуются в аквариумах. Пытаться ими кого-то кормить совсем не стОит, их щетинки делают их не только малосъедобными, но и неприятностей можно огрести рыбе.

Бергий они не тронут, они чистые утилизаторы-падальщики, чем и ценны в море. Могу позавидовать. что к вас есть бергии - у нас их днем с огнем не найдешь

Не держала коней, но креветки Вурдеманни, доктора и т.д. - довольно живые и часто нескромные звери, когда речь идет о поесть. Не будут мешать спокойным коням?...

Я про тоже, смогут ли в 130 литрах находится и креветки Вурдеманни и кони ?
Про червей в общем понятно - но что у меня там в банке утилизировать, рыб 7-9 малюсенькие, креветки 6 штук, кормление умеренное.
А вот, что они могут мелкого бычка или улитку сожрать - это уверенно говорю очень не приятно.А бергия ведь альтернатива улитке или бычку. Плюс я однажды наблюдал, как на коньке повис маленький многощетинковый червяк..
Да и вид у них мерзкий, противный. Плюс маленьких червей достаточно, думаю не мало, так вот пускай утилизацией они занимаются. Больших на свалку.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2494

Огненных червей, а это именно он на видео, утанизировать не надо и другую рыбу ими кормить тоже не стоит. Если они у Вас вырастают такими большими, то им есть чем питаться, следовательно свою полезную функцию они выполняют. Съесть рыбку или улитку они могут только в том случае, если она уже издохла. Живых они не едят.

С конями я бы больших креветок, например лисмат, держать не стал. Кони очень долго думают, креветки им житья не дадут. Видел не раз видео, как на конях катаются отшельники, голожаберники, улитки, коням от этого не жарко ни холодно. На то они и кони, чтобы катать

Возможно и так.
Практически только видел, как один из червей (небольшого размера) повис на коне.

Также интересен и тот факт, что в книге Морской аквариум (Ник Дейкин) утверждают совсем обратное - а именно - могут напасть на двустворчатых моллюсков, нежных беспозвоночных и рыб.... (стр.198)

В то же время, вместе с ними можно занести в аквариум новоселов опасных для некоторых ваших любимцев. Это могут быть раки-богомолы, плотоядные крабы, огненные черви, аиптазии (актинии – стеклянные розы).

http://www.aqualogo.ru/living_stones

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2494

Мне не знакомы из практики моей и ещё очень многих аквариумистов случаи нанесения вреда огненными червями. Ну защищаются они своими щетинками, неосторожной или любопытной рыбе могут доставить неприятностей, мой стромбус "язык" (радулу) обжёг, через сутки всё пришло в норму.

Аватар пользователя Яна
Россия
Москва
Сообщения: 1344

Думаю, в морской аквариумистике много раздутых страшилок о поголовной и абсолютной вредности некоторой живности (астеринки, крабы, черви и т.д.) По моим данным, часто неудобные (не риф-сейф) качества одного какого-то вида или особи становятся приговором для всего класса с какого-то перепуга. Или часто приписываются неподтвержденные "преступления" кому-то, кто просто "мимо шел и оказался не вовремя в ненужном месте". Такие случаи тоже знаю, в том числе посмертной реабилитации.
В западной МА есть миф про огненных червей. Предполагать, что кто-то опасен из-за того что неприятно выглядит с человеческой точки зрения или был замечен висящем на ком-то - наверное, необоснованно и легко может быть ошибочным в обе стороны, и тому примеров немало... ) В российском море народ к ним относится по-другому в подавляющем большинстве и приветствует в своих аквариумах. Тоже не знаю ни одного случая нападений или какой бы то ни было агрессии с их стороны по отношению к другим жителям, в том числе беспам и брюхоногим. При том, что брюхоногих у меня видов - ну, больше 10 точно, а самый большой червяк - на фото, в обиходе - Червякус. Не могу сказать, что красавец с общечеловеческих стандартов, но вполне хорош, имхо, как создание природы. Полноправный член нашей морской семейки и исправный пылесос. Бычок Рендалла (меньше червя раз в 7) - так просто с ним приятельствует и тусит напару регулярно . Остатков еды, детрита и т.д. в любом живом аквариуме - есть. Так что - все сводится, мне кажется, к вопросу в личном отношении. В море есть действительно хищные черви, но это не они.

Вдохновенно ищет кусочки креветки, которые на нем же и лежат (типа как очки на собственном носу потерять).
1_3.jpg
11.jpg
111.jpg

Вот еще некоторые соображения на эту тему - окончательное решения следует принимать в каждом конкретном случае и, возможно, удалить самые крупные экземпляры (стр 261. Иванов,Савчук, 2005 год)
Вроде написание книги требует от автора хотя бы некоторых знаний о чем он пишет - на самом деле книги получается читать не нужно, нужно испытывать все на себе ( на своем аквариуме)?

Аватар пользователя Яна
Россия
Москва
Сообщения: 1344

Некоторых знаний - безусловно. У некоторых авторов они даже есть (я не об Иванове и Савчуке - уважаемых и т.д., а об аквариумной и пр. литературе в целом..). И еще эти знания и мнения с годами меняются - у тех же людей, кто книги пишет, в том числе. Абсолютных же истин очень мало в принципе, и единственно верных решений. Кстати, спасибо Иванову и Савчуку - фраза-то неплохая, соглашусь - "окончательное решения следует принимать в каждом конкретном случае, возможно...".
Есть вещи однозначные - типа не надо лить в аквариум борщ литрами. А во многом - да, все зависит от личного опыта, взглядов, предпочтений, конкретной животины и конкретного аквариума... Можно верить написанному - никто не запрещает, но Иванов и Савчук этой фразой как раз призывают подумать самому, мне кажется и исходить не из общих постулатов, в отличие от многих других авторов

Это ведь тоже все про них же )

Оставим, Иванова и Савчука в покое,
и тут инересными словами высказываются
"Размер имеет значение или гигантский .." К тому же пострадали кожистые кораллы, .. и даже маленьких рыб и креветок, я не нашел. (ж-л Морской аквариум 2007 №8, стр. 62). Прошу заметить эта информация этого века.

Аватар пользователя Яна
Россия
Москва
Сообщения: 1344

Есть однозначные доказательства, что именно огненные черви (червь) все это поел и именно живьем? Есть доказательства, что это типичное поведение вида - или хотя бы регулярно встречающееся? Под однозначным доказательством не принимается "не нашел" и "больше некому", они могли просто погибнуть сами (даже если больше их некому съесть) и быть утилизированными теми же червями, это да - и спасибо им за это.
Я могу в противовес сказать, что вот этот зверь с фото - как и куча его собратьев - регулярно вызывали большие глаза у гостей и пророчества, что "он непременно всех пожрет", а его даже кормила специально раньше, чтоб с голоду не полез в охоту. Однако. И маленькие креветки (торы, то бишь, они же секси) у меня живут, и маленькие рыбы, ночующие на дне - а именно их обычно пророчат в жертвы (представить что такой червь поймает кого-то плавающего - думаю, самого богатого воображения не хватит). Вечные поиски виноватых - на 99%