Озон, озонирование, лечение озоном, оборудование для озонирования?

10 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Озон, озонирование, лечение озоном, оборудование для озонирования?

Здравствуйте. Пришла к вам на ресурс за помощью знающих людей. Хочу научиться использовать озон в пресной воде для лечения, карантинирования и подготовки инкубатора. Но во многих вопросах не могу разобраться даже изучив публикации и форумы. Для начала хочу в небольшом стеклянном отсаднике отработать безопасные дозы озона для кратковременных ванн.
Начну с того что есть: обычный озонатор Hailea 100 (10-100mg/h, 3.5 l/min) и портативный ОВП метр для измерения редокса.
Первые вопросы по конструированию безопасной установки.
1 На сколько необходим силикагель?
2 Сколько надо силикагеля?
3 Можно ли использовать силикагель для кошачьих туалетов, если нет то как часто надо чистить озонатор что бы он не снижал эффективности?
Вопросы по очистке воды углем от лишнего озона:
1 Как узнать что в воде нет "лишнего" озона и туда можно запускать рыб?
2 Сколько нужно угля и можно ли его использовать повторно?
3 Сколько времени гонять воду через уголь после озонирования?
Вопросы по озону:
1 Как определить какой редокс безопасен не убивая рыб?
2 Какое время вода остается насыщенная озоном и эффективна для лечения?
3 Можно ли озонировать водопроводную воду для таких лечебных ванн (если рыбы не чувствительны к PH и жесткости)?
Вопрос по портативному ОВП метру:
1 Если прибор не калибруется то можно ли ему доверять или обязательно нужно сверять с калибровочным раствором и знать разницу?
2 На сколько необходимо электрод хранить в растворе?

Очень буду благодарна за конструктивные ответы и изложение своего опыта! спасибо.

Аватар пользователя pfaizer
Россия
Красноярск
Сообщения: 37

Мой земляк Петр Ковалев проводил достаточно глубокие опыты с различными озонаторами. На этом сайте он присутствует.

Спасибо! Остается только надеяться что Петр заметит мою темку и прокомментирует. Очень буду ждать!

Granata :

Спасибо! Остается только надеяться что Петр заметит мою темку и прокомментирует. Очень буду ждать!

ждать не надо, лучше в приват ему напишите приглашение зайти и поделиться с нами знаниями. http://aquaria.ru/users/petr-kovalev

pfaizer :

Мой земляк Петр Ковалев проводил достаточно глубокие опыты с различными озонаторами. На этом сайте он присутствует.

Это преувеличение. Не глубокие опыты, а баловство в детские годы.
Теперь серьезно.
Из сообщения топикстаретера мне не вполне ясна цель применения озона в вашем случае. Если речь идет о каких то исследованиях, то начать нужно с освоения методов определения озона в воде. Любой лабораторный практикум по аналитической химии вам в помощь. (Можно в поисковике набить ГОСТ-18301-72, как самое простое.) Измерение ОВП, применительно к озонированию, вещь безусловно полезная, но о концентрации озона мало что говорящяя.
Если речь о дезинфекции воды, то этот вопрос ясен. Озонирование эффективно, применимо, но небезопасно. ИМХО. В быту лучше УФО.
По поводу лечения, мое мнение, не стоит овчинка выделки, те., нет методик, эффективность которых доказана лабораторно (или я об этом не слышал).

Спасибо! Очень рада рашему вниманию.
Так глубоко заползать в химию что бы определять ко-во озона в воде не хочу....да и не потяну мозгами....пока я вооружена только ОВП метром, с помощью которого и хочу научиться определять безопасность и полезность воды.
Спасибо за ссылку на гост, но он мне ничего не дал т.к. речь идет о питьевой воде, да и реактивов у меня нет....заморачиваться такими анализами даже боюсь - не справлюсь.
Неужели нет больше никаких методов?
УФ у меня есть, но он не может контачить с рыбой, да и как то не очень удобно с ним в маленьких ёмкостях.
Лечение наружных заболеваний судя по публикациям вполне успешно....тот же ихтик....или грибки....
Дело в том что у меня крупные рыбы и очень сильно друг друга калечат....порой надо изолировать и лечить грибок....Или инкубатор с икрой проще проозонировать чем химию добавлять.....иначе растет грибок.
Вобщем я для себя твердо решила что буду и теперь вопрос как быть.

Полагаю что некоторое количество свободного (агрессивного)озона рыбы крупные все же терпят и можно даже без угля рискнуть проозонировать....есть подопытные рыбы.....
Просто у меня сложилось мнение что если прогнать через уголь, то активного озона в воде не останется для обработки рыбы. Так же я читала что озон в чистой воде держится около 15 минут, а в грязной типа около 15 секунд....т.е. получается что в обычной водопроводной (будем считать ее чистой) на обработку рыбы у нас всего 15 минут, а если гонять воду через уголь то итого меньше....даже если учесть что не весь остаточный озон останется в угле....
Прошу поправить меня если я ошибаюсь - мне очень тяжело рассуждать на эту тему т.к. многих вещей я не понимаю. Надеюсь на вашу помощь!Спасибо!

Granata :

Дело в том что у меня крупные рыбы и очень сильно друг друга калечат....порой надо изолировать и лечить грибок....

озон не лучший метод, есть есть масса простых лекарст для этого. опишите проблему с лечением более конкретно.

цитата:

Или инкубатор с икрой проще проозонировать чем химию добавлять.....иначе растет грибок.

а где повально озонируют инкубаторы или отсадники?
озонацию успешно применяют в больших хозяйствах, где проще таким образом "освежать" воду чем делать многотонные подмены.

цитата:

я для себя твердо решила что буду и теперь вопрос как быть.

пересмотреть свое решение.

цитата:

Так же я читала что озон в чистой воде держится около 15 минут, а в грязной типа около 15 секунд....т.е. получается что в обычной водопроводной (будем считать ее чистой) на обработку рыбы у нас всего 15 минут,

это какая то доза так держится, а если продолжается озонация то есть ещё 15 минут... ну так по логике?

Можно, конечно, как Вы, подойти чисто практичеки, я делаю, и мне озон (или не озон) помогает решить мои проблемы. А что там и как там происходит, мне собственно не важно. Вполне приемлемый подход. Когда это хобби, а не способ заработать на хлеб насущный.

Лечение наружных заболеваний судя по публикациям вполне успешно....тот же ихтик....или грибки....

Это мнение, очень частое в среде аквариумистов, к сожалению не подкреплено никакими паразитологическими и бактериологическими исследованиямия. А исчезновение симптомов у многих рыб, например у цихлид, не свидетельствует об уничтожении возбудителя. Часто в этих случаях болезнь просто переходит в "хроническую" форму.

И еще, важно убедится, что Ваш озонатор вообще производит озон в сколь нибудь приемлемых количествах. Я, после тестирования, с легкой душей выкинул и раздал все имеющиеся, в том числе и произведенный в СССР, ибо они производили только запах. Даже осушение подаваемого воздуха количество озона повышало, но не до необходимых величин. Именно в то время родился простой, но живодерский тест на озон, Озонируем литр воды 10-15 минут, отключаем подачу озона и кидам в воду тест объект (рыбку). Смерть объекта должна произойти практически мгновенно. Именно так работают настоящие неаквариумные озонаторы, именно поэтому, категорически не рекомендую их использовать в быту и бесконтрольно.

....как бы не то что бы помогает...просто еще не пробовала....скорее хочется твердую галочку в голове поставить либо "да" либо "нет".....ну и с народом поделиться результатом. Дело в том что все публикации и дискуссии что мне попадались опять же клинически не подтверждены и цифрами четкими не подкреплены. И да действительно это хобби - давать ответы на вопросы как самой себе так и таким же как и я.

Согласна с вами на счет отсутствия исследований..... но к сожалению в России вообще уповать не приходится на какие либо исследования....так что теперь не пытаться своими силами что то исследовать?
Цихлиды очень сильные рыбы и при должном уходе многие болячки прекрасно давят. Возможно возбудитель не куда не делся, но это и не является целью т.к. аквариум это компот вообще похлеще любых сред и кто точно может сказать где допустимое количество патогенных микроорганизмов которое держит та или иная особь даже одного вида с учетом ее иммунитета и общего состояния организма и среды (аквариума). Так что давайте будем отталкиваться от того что исследуй не исследуй для простого обывателя (да и для спецов в принципе) не важно на этапе лечения остается возбудитель или нет, а скорее интересней как себя чувствует рыба. Только относительно ее аппетита и внешних симптомов можно с точностью судить есть эффект от лечения или нет. Почему я так категорична, да потому что если у человека возникает порыв лечить а не купить новую значит он скорее всего не отдаст рыбу на расчленение в лаборатории. И соответственно установить возбудителя шансов нет. .....так рождаются легенды "как я лечил эту рыбу...."
Ко всему прочему никто не говорит об исключении медикаментозного лечения параллельно с озонотерапией.
Приведу пример: Большинство аквариумистов лезут за информацией в интернет когда уже состояние рыбы критическое и осложнено нарушением главного имунного органа - кожи. Чем же помешает озон (в разумных дозах) при лечении например того же "гексамитоза"...точнее гнойно-воспалительных его проявлений? Как вспомогательный антисептик, как дезинфекция и помощь биофильтру, как дополнительный источник кислорода при заболеваниях жабр и самое важное как увеличитель окислительно-восстановительного потенциала в среде обитания.....да и в организме рыбы тоже полагаю....озон может быть отличным помощником, согласитесь?

Да я читала где то что озонатор может работать в пустую.....Мой озонатор дает озон точно - когда я его купила (года 1.5 назад) я убила им одного (здорового)l-сома....скончался почти сразу.....другим видам было как то все равно. Кроме всего я им обесцвечивала воду довольно быстро. Потом я его забросила - надобности не было. О количестве выдаваемого озона понятия действительно не имею! А у меня альтернативы нет. Буду чистить и ставить силикагель на вход и ориентироваться на редокс....как то так....
На данный момент есть один рыбс с непонятной болячкой, судя по тому что болячке 2 месяца и больше никто не заболел она не заразная. Рыбс сидел в празиквантеле, ципре, метре, синьке, пимафиксе, дженирал тонике за эти два месяца - эффект нулевой. Болячка растет, полезла под жабру, рыба стала тяжело дышать, болячка деформирует жаберные лепестки. Внешне выглядит как опухоль, разрастается локально медленно. Под микроскопом с небольшим увеличением паразитов не обнаружено в соскобе. Рыба не дешевая - хочу попробовать остановить рост этой бяки.
Так же есть экземпляр с хроническим отсутствием аппетита, причем регулярно нерестящаяся самка на которую так же медикаменты не подействовали.

Так что вот все вопросы остаются открытыми....

Андрей Осипов :
цитата:

Или инкубатор с икрой проще проозонировать чем химию добавлять.....иначе растет грибок.

а где повально озонируют инкубаторы или отсадники?
озонацию успешно применяют в больших хозяйствах, где проще таким образом "освежать" воду чем делать многотонные подмены.

Читала что озонируют даже икру в промысловых хозяйствах....возможно фэйк, не буду утверждать.....
Я озонировала отсадник под икру (до погружения икры) один раз, потом ставила мини фильтр с УФ диодом....грибка не было вообще....а без озонации УФ диод не справляется....под микроскопом все равно нити грибка на икре есть. С метиленкой тоже грибок есть, меньше но есть. Кроме того на икре без озонации находила мелких насекомышей похожих на паучков или клещей (видно только под микроскопом).

Андрей Осипов :
цитата:

Так же я читала что озон в чистой воде держится около 15 минут, а в грязной типа около 15 секунд....т.е. получается что в обычной водопроводной (будем считать ее чистой) на обработку рыбы у нас всего 15 минут,

это какая то доза так держится, а если продолжается озонация то есть ещё 15 минут... ну так по логике?

А как в отсаднике продолжать озонировать вместе с рыбой? Превышать дозу? Т.е. вы предлагаете дозу увеличить? Тогда на сколько ее увеличивать что бы не убить рыбу, но при этом эффект был? В теории все выглядит допустимо.....страшно только. В инструкции к озонатору написано:
1. Количество озона, рекомендуемое для пресной воды:
А. Аквариум для рыбок: 250мг озона на 0.5м3
обрабатываемой
воды в час (включая испарение).
Б. Аквариум для водных растений: 150мг озона на 0.5м3
обрабатываемой воды в час (включая испарение).
В. Заново обустроенный аквариум: 500мг озона на 0.5м3
обрабатываемой воды в час (включая испарение).
2. Количество озона, рекомендуемое для морской воды: при
использовании для обработки воды рекомендуем применять
озонатор с активированным углем, высокополимерным фильтром
либо флотатором для удаления бромноватой и бромистой кислот из
морской воды.
А. Аквариум для рыбок: 150мг озона на 0.5м3
обрабатываемой
воды в час (включая испарение).
Б. Рифовый коралловый аквариум: 100мг озона на 0.5м3
обрабатываемой воды в час (включая испарение). Количество озона
можно изменить на 50мг в большую или меньшую сторону в
зависимости от качества воды.

Однако в той же инструкции для лечения описана следующая инструкция:

1. Подключите выход озонатора к воздуховоду и распылителю
воздуха. 2. Поместите распылитель воздуха в емкость. 3. Добавьте
5-10л воды в емкость и включите озонатор. 4. Поместите больных
рыбок для лечения спустя 20 минут.

Учитывая что при продувке 3.5л/ч озонатор выдает озона от 10 до 100 мг/ч (деление регулятора равно 10мг) что бы в 5-10л получилось озона 0.25 мг/л (на 10 литров будет 2.5мг) время продувки будет:
при производительности 10мг/ч - нужно продувать 15 минут (а не 20 минут)
при 20 мг/ч - 7.5 минут
при 30 мг/ч - 5 минут
далее совсем короткое время....

Получается что и здесь нет четких рамок - производитель озонатора играет литрами (5л), дозами озона в зависимости от качества воды(50мг) и временем продувки (5 минут).
Вот тут то думаю и нужен ОВП метр и опыты.

Андрей, я попробую сделать все же сначала без угля рекомендованную дозу, потом с углем увеличу дозу на 1/5 и если все будет гладко то буду наращивать дозы. Потом распишу все в подробностях.