С Рождеством...

Аватар пользователя natalybochar
Россия
Софрино
Сообщения: 636

ладно когда с Рождеством... а вот когда Христос воскресе и целоваться лезут и яйца тащат, а ты в ответ как бы и ответить должен по правилам, и облобызаться 3 раза и яйцами взамен одарить вот это напрягает....

Вот что я никак не возьму в толк... Есть люди верующие которым это поздравление приятно. Есть не верующие, которым видимо не нравится, что кому-то приятно. Неужели такую простую и ясную тему как поздравление надо непременно заболтать, спровоцировать конфликт и тому подобное?
Дабы потом не было обид и недопонимания сразу говорю - любые стебания постараюсь пресечь.

natalybochar :

целоваться лезут и яйца тащат, а ты в ответ как бы и ответить должен по правилам, и облобызаться 3 раза и яйцами взамен одарить вот это напрягает....

Ну, это же еще с диких времен пошло, когда понятия о гигиене отсутствовали. А вот меня бесит, когда толпа фанатиков друг за другом начинает облизывать стекло, под которым спрятана какая-нибудь божественная картинка. Вроде взрослые люди , местами может даже образованные. Да еще своих детей на это толкают всю грязь собирать.

Аватар пользователя natalybochar
Россия
Софрино
Сообщения: 636

согласна, причем что бы добраться до вожделенной картинки еще часами в очереди стоят....

Притча об осле и чужом мнении

Отец со своим сыном и ослом в полуденную жару путешествовал по пыльным переулкам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вел его за уздечку.
«Бедный мальчик, — сказал прохожий, — его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил?». Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него.
Очень скоро повстречался им другой человек. Громким голосом он сказал: «Как не стыдно! Малый сидит верхом на осле, как султан, а его бедный старый отец бежит следом». Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на осла позади него.
«Люди добрые, видали вы что-либо подобное? — заголосила женщина под чадрой. — Так мучить животное! У бедного осла уже провисла спина, а старый и молодой бездельники восседают на нем, будто он диван, бедное существо!» Не говоря ни слова отец и сын, посрамленные, слезли с осла.
Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними: «Чего это ваш осел ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везет кого-нибудь из вас на себе?».
Отец сунул ослу полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына. «Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдется кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, что нам надо делать».

цитата:

«Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдется кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, что нам надо делать».

+ 100 000 000!
и уточню на замечание Вадимыча чего это одни к другим пристают.
Я например не пристаю, и даже "попинать" оппонента ни в коем разе не приятно. но форум вроде как грамотных людей. поэтому очень интересно интересоваться чужим мнением.
Если ктото всетаки относится внимательно к дискуссии, то наверно заметили, что я задал вполне логичные вопросы.
И мне очень интересно услышать на них ответы, ибо человек понимающий во что он верит не сомненно найдет нормальные ответы.
Более того я не только христианам задаю такие вопросы, есть у меня знакомый татарин, исповедует ислам, так вот беседовать с этим человеком очень интересно! Более того именно в плане философии узнаю от него много полезного.
Касательно же православных людей, то бишь сегодняшних православных, которые теперь христиане. Та вот я все больше замечаю что это просто традиция. Люди идущие в православный церковный храм просто по традиции верят в доброе и светлое. А сложившаяся уже десятилетиями привычка не спорить с окружающей действительность просто отталкивает их от размышлении о логичности их действий.
И вот самый интересный для меня вопрос когда же люди наконец проснутся и перенесут свой нормальный внутренний мир в окружающую их нелепую действительность.

Вопрос типичный для людей, вообще не понимающих что такое Православие. Не знающих Писание, Предание, Законы и Пророков. Отвечать трудно, да и здесь приличен только троллинг верующих людей, коих на самом деле единицы, ну сотни, из миллионов статистических.
Кратенько о Вере. Верить надо не в Бога, верить надо самому Богу, если заповедь "Да возлюбите друг друга" или "Носите в себе свет животворящий" для Вас что-то значит. Служение происходит не в Храме, там происходят таинства и обряды (даже и бесплатные иногда, для тех, кому они и правда необходимы, а у кого острой нужды нет, платите за шоу). Служение происходит именно среди тех для кого это просто традиция. Не находится в покое Православный человек, дух его бурен, удел его - страдания. И свои, и чужие как свои. Не унылый "христолюбец" православен, а поборовший страдания ближнего своего. Церковь не для того, кто ищет холявы, а для того, кто туда что-то принес, как максимум - раскаяние за все обиды, причиненные людям. Этим надо жить, и не надо на форумах вообще заводить подобные темы. Пресыщенный ищущего не разумеет.

Каждому будет дано по вере его. Я думаю все слышали это. Многие начнут докапыватся до этих слов. Искать подвохи, утверждать - и что- из за этого я должен идти в храм и целовать "картинки" ? А зачем ?
Я выскажу свое личное мнение которое может поменятся только если я сам решу. И никто не сможет доказать либо поменять его. Только я сам.
Когда я менял свою веру с католицизма на православие ( я это делал в Литве, в католическом государстве. Это сразу тем кто захочет меня упрекнуть в погоне за популизмом , либо в подлизничестве. Ведь как бы я теперь среди православных живу)
Я знал что меня много кто упрекает. Но важно ли было это для меня ? Нет.
Много кто в храм идет - как бы это выразится- поставить галочку в своего рода отчете. Для себя, для других. А оно это надо ? Из за галочки ?
В храм прихожу не ради других,не с целью заработать спасение либо прощение с выше.
В храм прихожу не ради - посмотреть как кто то пинает друг друга прорываясь без очереди для того что бы поцеловать "картинку"
В храм прихожу для того что бы остатся там наедине с собой, со своей совестью и с мыслями. Прихожу туда что бы понять и разобратся в себе . Поговорить с богом, услышать от него ответ. ( многие захотят уколоть- ну и что ? Часто тебе отвечают ?)
Отвечу- каждый раз. Каждый раз я нахожу ответ- что и почему не так. Не на вопросы- почему я не выиграл лотерею до сих пор а на вопросы- почему меня грызет совесть иногда , почему я веду себя так , от чего потом больно и неприятно. Почему я иногда забываю близких мне людей, или почему я непомогаю тогда когда была возможность.
Там я разбираюсь со своей совестью, и с пониманием добра и зла.
Если я захочу поцеловать "картинку" я подойду и поцелую.
Именно в православном храме я почувствовал нужду в этом , и отнюдь не потому что мне кто то напел или заставил это делать. Это ко мне пришло само.
Но я и не отрицаю ни католицизма, ни мусульманскую веру, ни какую другую.
Я сам перешел из другой веры , но знаю что и в других верах люди имеют право, и верят.
Зачем меня втихоря крестили родители в польше ? (Отцу по долгу службы это запрещалось ). Значит это им было надо . И во многом это надо было их внутреннему миру.
Поэтому я думаю - надо хотя бы как минимум уважать мнение верующих людей. Уважать их внутренний мир. Если не уважать то хотя бы не мешать их праздникам. Ведь они не несут ничего дурного обществу.
( и вот не надо укалывать доводами про средневековость, тьму , либо неприятные для вас традиции) вы ведь не лезете в клетку ко льву с зубной счеткой потому что вам не понравился запах из его рта .
А почему истинно верующие люди не вступают в полемики, споры , и тд тп.
Потому что во первых- это их внутренний мир, как обьяснить им остальным как они разговаривают с богом ? Да никак. Каждый должен это сам понять.
Никто особо обьяснять не будет.
Иисус обьяснил в свое время. Это хватает. Инструкция к пользованию есть- и ваше дело пытатся это понять или нет.
Был Иисус или нет это тоже решать только вам. А не ждать доказательств от кого то.
Что бы понять это- надо в первую очередь захотеть это сделать а не искать опровержения на каждом слове.
Каждый выбирает свой внутренний путь сам.
И надо иметь хоть маленькую долю уважения - к чувствам тех либо других верующих людей. С этого и начинается вера. А не с планового посещения костела, церкви,либо мечети.

Аватар пользователя Notozus
Россия
Москва
Сообщения: 216
Андрей Осипов :

Жека, когда жизнь начинает терять признаки присутствия здравого смысла значит пришло время задуматься - достать на свет божий свои убеждения, принципы, и Веру в том числе. И все это тщательно перепроверить. По аналогии с путешествием - заблудился доставай карту, компас, смотри где юг где север, где запад, где восток и выбирай куда идти. ...

Есть люди, считающие, что истина открыта только им. Поэтому они работают бесплатными раскрывателями глаз. Чужих. По своим лекалам.
Только не плюсуйте – эта эпистола Вам, Осипов.

Жeка Подсыпальников :

...
Шоп всем ребятам, всем трулялятам - было веселее !

Охренительно весело. Вы прямо профессиональный, как принято сейчас выражаться, аниматор!

Андрей Мошкин :

Какая-то странная тема... …

Именно! Вы подпись под открыткой прочитали?
Если нет, то см. цитату ТС выше.

Notozus, грустный вы какой то, кажется даже на кого то обиженный судя по эпистоле... А люди вот радуются между прочим!
Константиныч, + много, очень много! Все это правильно, Илья. И очень хочется чтоб того о чем ты говоришь было реально много, чтоб люди искали в жизни именно это, а кому в каком храме или в какой книжке удобней, это уж не так важно. Сомневаюсь что многие смогут сами себе ответить на такие вопросы, увы.

цитата:

А почему истинно верующие люди не вступают в полемики, споры , и тд тп.
Потому что во первых- это их внутренний мир, как обьяснить им остальным как они разговаривают с богом ? Да никак. Каждый должен это сам понять.
Никто особо обьяснять не будет.
Иисус обьяснил в свое время. Это хватает. Инструкция к пользованию есть- и ваше дело пытатся это понять или нет.
Был Иисус или нет это тоже решать только вам. А не ждать доказательств от кого то.
Что бы понять это- надо в первую очередь захотеть это сделать а не искать опровержения на каждом слове.
Каждый выбирает свой внутренний путь сам.
И надо иметь хоть маленькую долю уважения - к чувствам тех либо других верующих людей. С этого и начинается вера. А не с планового посещения костела, церкви,либо мечети.

Андрей, собственно о том речь. Вот только есть оговорочки на счет инструкции.
Речь о вещах основополагающих для жизни. т.е. не о способе гуляний и подношений, речь о человеческих законах, собственно они и есть законы жизни. Стало быть были и до Иесуса, люди то жили. И очевидно что знали что ни воровать ни убивать нельзя, и много чего еще как минимум не желательно. Однако как до так и после товарища Христа мало что изменилось.
И никто не ишет опровержения ради факта, действительно пусть каждый верит хоть в Священный Баобаб, это его личное дело. Но так как данная религия преподносится как общественная, то уж получить простые ответы на простые вопросы дело вполне законное.
Ведь мне не говорят "Не смей ходить в Храм, ты не достоин!" наоборот как бы зазывают укоризнеными взглядами "люди то вон ходят, а ты прям ни как все..." и такие темы тому пример. А мне вот может день рождения Ильича больше нравилось всей страной справлять... но это я так ради примера...
Так вот если лично мне укоризненные взгляды почти пофиг, хотя и достать могут ретивые, то например молодежь не так моральноустойчива.
Поэтому как пел Высоцкий очень хочется услышать "чему нас учит семья и школа?..."
Потому на поздравление с рождеством вопрос что конкретно сделал Иешуа в понимании поздравляющего считаю абсолютно правомерным.
Не может объяснить подоброму - не хрен поздравляться на право и на лево!
Вот если я начну 21 апреля поздравлять всех рождеством Ильичевым, и меня спросят "какого хрена?" я спокойно смогу объяснить и идеи Маркса и чего товарищ Ильич Ленин начудил... Так что извиняйте граждане почитатели, будьте добры объясниться раз поздравляетесь. А там может и ярые противники обратятся, одумаются. Чудеса то религии н запрещают!

Topic locked