Сколько пресноводных рыб в России (выделено из обсуждения в facebook)

Сколько пресноводных рыб в России (выделено из обсуждения в facebook)

встречный вопрос. правда архилегкий. биологически точный рисунок рыбы из старой книги. я ее ловил на удочку. кто это?
http://judakov.ru/sites/default/files/screen...

Алексей Малышев Ни хрена себе легкий. Пинагор никак?
Слава Юдаков однако, не угадал. даже семейство. не забывай, у нас тема - пресноводные виды. или солоноватоводные. расширяю вопрос. книжку угадываем тоже.
Слава Юдаков ps. для меня легкий. как показала очередная викторина aquaria.ru, со мной не все согласны.
Алексей Малышев Попробую. Книжка - Золотницкий "Аквариум любителя", а рыба бычок-подкаменщик.
Слава Юдаков нет два раза. AFAIK, в Золотницком она упоминается, но без картинки
Алексей Малышев Во, загадал. пуголовка звездчатая? Это вообще пресноводная Российская рыба?
Слава Юдаков да
Слава Юдаков каспийская пуголовка
Слава Юдаков Л.С.Берг. Рыбы фауны СССР и сопредельных стран
Алексей Малышев А чего такая короткотелая? Или это с низу так кажется? Я их тоже ловил. Да, Берг сейчас, да и раньше в раритетах был. Я знаю про эту книгу, но даже в руках никогда не держал.
Слава Юдаков это вид сверху. глаза видны хорошо. а рыбка широкая, по этой причине браковалась мной в качестве насадки на судака.
Слава Юдаков книжку очень рекомендую. у меня есть самодельный бумажный репринт и скан без OCR.
Слава Юдаков а! посмотрел. правильное название "Рыбы пресных вод СССР и сопредельных стран". в 3-х томах
Алексей Малышев Сейчас в России насчитывается 475 или 478 видов пресноводных рыб. Больше, чем во всей Европе.
Слава Юдаков что-то многовато. не верится. у нас вообще, особенно в европейской части, удивительно бедная ихтиофауна. в том же 3-м издании Берга описано всего 315 видов и 148 подвидов. но там еще средняя азия, закавказье и закарпатье, крым и все прочее, чего от нас отвалилось...
Алексей Малышев Пардон, ошибся на сотню - 376 видов (без подвидов). Еще в описании несколько видов гольцов (лососевых), два вида хариусов, пескарь и бычок. Сейчас заглянул в свой блог. Там таксономия по последней переписи Богуцкой и Насека. Хороший сайт был с древом, но им несколько лет никто не занимается и он куда-то пропал.
Елена Мазурек А размерчик у этой рыбки какой?
Слава Юдаков я ловил 5-6 см. по литературе до 115 мм.
Слава Юдаков должны, к слову, без особых проблем жить в аквариуме
Елена Мазурек Ясно. очень похожую рыбку я купила как-то с корюшкой, она была не больше 10 см. я сначала за лягушку ее приняла, потом смотрю, лапок нет, только плавники.
Слава Юдаков скорее всего, это была рогатка или подкаменщик. пуголовка с корюшкой в природе ну никак не пресекаются
Елена Мазурек Наверное так и было
Слава Юдаков @Алексей Малышев Богуцкая и Насека у меня 2004 года. есть более поздняя? там и вправду фигурирует цифра 486, но, как я понял, это вместе с подвидами и сомнительными...
Слава Юдаков рогатка из Берга: http://judakov.ru/sites/default/files/screenshots/рогатка.jpg
Алексей Малышев Слава Юдаков. Ревизия была одна (видимо это и есть 2002-2004г). С видовым составом, вообще интересно у них получилось. Не все наши ученые с таким раскладом согласны. Есть в Питере такой ихтиолог - Неелов А.В. (в честь него назван один из камчатских пресноводных бычков). Я с ним беседовал.. Так он не согласен. У Богуцкой-Насека оказывается на территории России обитает 3 вида карасей. Типа серебряный карась Европейской части России и Дальнего Востока - разные виды. Неелов с этим не согласен. Кстати, дальневосточный карась внешне сильно отличается от европейского. Сейчас, якобы существует два отдельных вида серебряного карася - C.auratus & C.gibelio. На мирововм уровне такая таксономическая формулировка не была принята (например фишбэз). Так же и с европейским горчаком - rhodeus sericeus amarus. Теперь это два отдельных вида. Пескарь новый появился в северной части России (раньше был один - Gobio gobio). И таких моментов множество, что увеличило численность видового состава.

цитата:

У Богуцкой-Насека оказывается на территории России обитает 3 вида карасей. Типа серебряный карась Европейской части России и Дальнего Востока - разные виды. Неелов с этим не согласен. Кстати, дальневосточный карась внешне сильно отличается от европейского. Сейчас, якобы существует два отдельных вида серебряного карася - C.auratus & C.gibelio. На мирововм уровне такая таксономическая формулировка не была принята (например фишбэз).

по моему, они во многом правы. я вот тоже думаю, что у нас даже в европейской части три вида карасей. золотой, серебряный и т.н. степной или, по старинному, «подрыйка». которого в астраханской и волгоградской областях обзывают «буффало», «душман» и т.д. не уверен, есть ли его описание у Палласа, но в Сабанееве он упоминается.

вообще, с серебряным карасем не совсем понятно многое. например, есть мнение, что аборигенный вид у нас в средней полосе только золотой карась, а серебряный сравнительно недавний вселенец из восточной сибири. также есть мнение, что он — одичавший потомок золотых рыбок, случайно попавших в природу.

цитата:

Пескарь новый появился в северной части России (раньше был один - Gobio gobio).

хм. сколько помню, в европейской части всегда считалось как минимум три вида: Gobio gobio, Gobio albopinnatus и еще один вид на северном кавказе (название не помню). и во многих местах на дону и на притоках волги местные рыболовы четко различают обычного и белоперого пескаря.

сам я более 20 лет собирал образцы пескарей из разных мест и уверен, что есть как минимум еще один вид есть в белоруссии и, возможно, еще один в рыбинке и в левых притоках средней волги.

С серебрянным карасем путаница. Что касается белоперого и кавказского пескарей, то не про них речь. Я имею в виду север и среднюю полосу России.

Эта последняя ревизия основывалась на генетическом анализе на молекулярном уровне. Массово это применятся стало не так давно. Отсюдо и выскочили новые виды из существующих подвидов и форм.

Слава Юдаков :

по моему, они во многом правы. я вот тоже думаю, что у нас даже в европейской части три вида карасей. золотой, серебряный и т.н. степной или, по старинному, «подрыйка». которого в астраханской и волгоградской областях обзывают «буффало», «душман» и т.д. не уверен, есть ли его описание у Палласа, но в Сабанееве он упоминается.

То что называется буффало в Астраханской области скорее всего вообще не карась. Один скелет чего стоит. Кости там явно не карасёвые, а скорее сазаньи.
Кроме того аборигены утверждают, что эта рыба появилась у них уже после войны, до этого ее не было. Я считаю что это скорее всего какой-то жизнеспособный гибрид.Кстати и вырастают они до приличных размеров.
А так называемая подрыйка -малорослый карасик. О этом, кстати, и Сабанеев говорит. А Золотницкий утверждает, что размер подрыйки не превышает двух вершков.

Андрей Михневич :

То что называется буффало в Астраханской области скорее всего вообще не карась. Один скелет чего стоит. Кости там явно не карасёвые, а скорее сазаньи.
Кроме того аборигены утверждают, что эта рыба появилась у них уже после войны, до этого ее не было. Я считаю что это скорее всего какой-то жизнеспособный гибрид.

я тоже думаю, что это устойчивый гибрид с сазаном. у Сабанеева такие тоже описаны. а то, что утверждают тамошние (и не только) аборигены — это в большинстве своем бред сивой кобылы.

Ну тут аборигены правы, потому что у этой рыбы есть еще одно название -Гайдар. И связано оно с тем, что расцвет в заселении водоемов совпал с перестройкой в стране.

А разве астраханский буффало - не просто акклиматизированный буффало?

Аватар пользователя жан
Россия
Москва
Сообщения: 780

На Донбассе похожую на карася рыбу,называли бузынник,может кто знает что это за рыба

dagus :

А разве астраханский буффало - не просто акклиматизированный буффало?

Нет. Совершенно другая рыба. И кроме того акклиматизация настоящих буффало сорвалась. Холодно им у нас.

цитата:

А разве астраханский буффало - не просто акклиматизированный буффало?

настоящий буффало из северной америки он даже из другого семейства.

цитата:

Совершенно другая рыба. И кроме того акклиматизация настоящих буффало сорвалась. Холодно им у нас.

живут они нормально. они не размножаются сами по себе. зарыбление ими только путем разведения в рыбхозе. а жаль. отличная рыба. и вкусная и быстророслая и для рыбалки интересная. я пару раз ловил большеротого, очень сильная и упористая рыба, почти как сазан.