Дрессированые карасики! :)

10 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Дрессированые карасики! :)

Вот такой вот ролик прислали:
http://www.youtube.com/watch?v=jgRrrNL-mi4
По-моему, супер! ))))

Еще один на ту же тему:
http://www.youtube.com/watch?v=H3LZtfslbRA

Андрей Клочков :

http://www.youtube.com/watch?v=jgRrrNL-mi4

Жуть какая...
Еще ценник должны были привесить - тыщи полторы-две баксов - тогда бы может и по-логичнее смотрелось...

Аватар пользователя bearoma
Россия
Москва
Сообщения: 1409
Андрей Клочков :

Еще один на ту же тему:
http://www.youtube.com/watch?v=H3LZtfslbRA

Недобрый ролик. Если это жиые рыбы, а не имитация, то вряд ли они сами такие "послушные".
В детстве у меня была настольная игрушка с машинками на магнитиках - ты магнитом водишь под столом, а они за ним едут.

Ничего живого в этом...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Похоже на обычное обучение методом отбора поведения с положительным подкреплением (пищевой способ).

Фишка - в искусственно обедненной среде (в аквариуме не должно быть почти ничего, кроме "тренажера" и самой одиночной рыбы, рыба должна есть только то, что "зарабатывает" в процессе тренировок (т.е. вне занятий тренажер вынимается и рыба, голодная, остается, по сути, почти в "гигиенической" банке).
"Тренажер" сначала пугает рыбу и вызывает исследовательскую реакцию, потом, после закрепления его "связи с пищей" - остается только, наблюдая за рыбой, подкреплять ее желательное поведение пищей и не обращать внимания на все остальное. Та еще тягомотина, но ничего сверхъестественного.
В ролике "не все говорят" - нет демонстрации вспомогательного инвентаря (например - стеклянной перегородки для рамки, которую целесообразно использовать на первоначальном этапе обучения, с одновременной демонстрацией "пищевой палочки"), скорее всего - мячики-шарики сделаны из пористых материалов с пропиткой пищевых аттрактантов (тогда рыба сама будет их "катать", останется только "подкреплять" конечную точку - что, по сути, не принцииально сложнее прикорма места на рыбалке), одно упражнение вызывает некоторые сомнения (змейка), но остальное - при наличии терпения и соответствующей емкости - не сложнее и не "чуднее" ловли рыбы на воблер неестественной окраски - только малость нуднее и дольше.

Рыбы - примитивные существа, но у них тоже есть инстинкты и вырабатываются рефлексы и то, что показано - повторю, ничуть не более удивительно, чем клев дикой рыбы на "фантазийную" наживку (не похожую на естественный корм). Который бывает не хуже, чем на естественную насадку, при хорошей "подаче".

Насчет "доброты" - "не доброты" - заключение, конечно, за гранью здравомыслия и вообще разума.
Любое обучение совершенно счастливого существа (которое всем довольно и ему нечего "улучшать") абсолютно невозможно. Так как любое обучение основано на удовлетворении потребности, которая может быть вызвана только мотивацией, в основе которой - либо "дефицит чего-то", либо - искусственно сформированная потребность, либо - принуждение. Здесь инструментального принуждения (обычно так или иначе связанного с насилием) как такового нет вообще.
Эта рыба ничуть не несчастнее золотух в обычных аквариумах с искусственной "обстановкой" (коих - тысячи), живущих в праздности и потребляющих ту же "сушку" по расписанию с "разгрузочными" днями.
Ничем не несчастнее.

Так что можно не размазывать тонкие сопли "высочайшей морали" по белой тарелке - рыба, как рыба, жестокости - принуждения в методике - как такового нет (все основано на естественных реакциях с отбором желательных), только нудное это дело... И банку такую в доме держать - сильно на любителя (а в нормальном декоративнике - ни хрена не выйдет).

Какая прелесть,забавно смотрится...

Аватар пользователя Astron
Россия
Мск.ЮАО
Сообщения: 844

Девид Блатт Гуус хиддинг и Руские Витязи заодно отдыхают
Так и наших ногомячеров надо тренировать...Вначале гол,потом еда...а у нас всё наоборот.Сытые...вот и не бегают как должно.

Аватар пользователя bearoma
Россия
Москва
Сообщения: 1409
euggn :

Насчет "доброты" - "не доброты" - заключение, конечно, за гранью здравомыслия и вообще разума.

Спасибо, Евгений.
Только Вы так увлеклись своей писаниной, что забыли посмотреть второй ролик, к которому это заключение относится.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Я до конца ниасилил и первый, так как по существу процесса все понятно уже к середине, а смотреть увлекательное американское ТВ (для даунов) мне не по силам - у меня в доме и нашего ТВ (для мазохистов с начальной, но уже необратимой и многообещающей стадией слабоумия) нету.
Но второй, короткий - посмотрел весь. Это очевидный стеб.
Самый точный коммент к нему - и самый короткий - "fuckin' japs!" (С)
Так что - "незачт".

Все вышесказанное - относится к обучению рыбы. Причем годятся для этого только достаточно долгоживущая рыба - прежде всего цихлиды, золотухи. Потому что у иных жизни не хватит на стадию выработки первоначального навыка.

У меня в 80-х был "дрессированный" самец-спилурум Яшка. Патриарх, пра-пра-пра родитель многих генераций. Он заплывал боком на руку, опущенную в воду и лежа на боку принимал мотыля, позволяя себя гладить. Ничему более сложному его не учили, да и жил он в большом "смешанном" декоративнике, не особо скучая.

Как-то аналог "рыбьего снаряда" сооружал сам, в 90-х.
Было так - лето поганое, мокрое, и как только установилась погода, я рванул на один из притоков верхней Волги, за хариусом. С палаткой и собаками. Так как место было известное, собрался по-минимуму - еду псам (сублимированное мясо и овсянку), синнинг с мухоблеснами, пятиметровую "волжанку", котелок-соль-специи, топор, хлеб, чай (много), соль, спирт. И, сли что - переодеться. То есть - без запасов особых, себе взял пару банок "кончервов", да потребное для ухи (рассчитывая на верный улов и предпочитая его в двух видах - в ухе и на "рожнях").
По приезде выяснилось - жопа и дожди я сильно недооценивал. Места там глухие, дорог (или, скорее - злых пародий на дороги) у речки всего две, до нужного мне места надо было форсировать брод, но он оказался непреодолим. К тому же вода была - как кофе по-варшавски.
После некоторых поисков и тырканий по берегу нашел место для стоянки, но малоперсективное для рыбалки - чистый, довольно широкий, "пустой" песчаный участок. Ходить куда-то далеко от лагеря было не с руки - именно из-за собак. Могли очень сильно порвать непрошенного гостя без какого-либо предупреждения.
А бросать стоянку и брать их с собой - тоже, того, "неправильно".

В первый же день с трудом наловил совсем немного случайной мелочи... С прикормкой было бы лучше, но не особо из чего было ее соорудить (да и много ее надо было). На второй - вспомнил прочитанную в "РиР" статейку про искусственные способы привлечения рыбы, срубил в лесу пяток кольеев, привязал к ним леской немного лапника и, зайдя в воду, вбил их кучно.
Два дня ловил у них на овсянку бель, как в аквариуме. Причем попадались и вполне достойные язек с подлещиком, а перед отъездом, по светлеющей воде - и одного случайного "харьюза" на совершенно неожиданную насадку. И все - в зоне набитых колов, плюс-минус метр-полтора. Безо всякого прикорма. Рыба у них все время крутилась.

Так вот, эти самые "колы" (которые я за собой убрал) ничем не отличаются для рыбы от "тренажеров" в почти пустом аквариуме.
Они сами по себе привлекают рыбу. А с помощью пищи остается только "отобрать" нужное поведение.