Всегда ли имеет смысл ограничение света при запуске?

Аватар пользователя Яна
Россия
Москва
Сообщения: 1344
Всегда ли имеет смысл ограничение света при запуске?

Стало интересно. Ведь, как получается: при запуске новой травяной банки по классике - сначала затемнение (или отсутствие света), потом света мало и его постепенное увеличение до нормального. Трава сначала стартовая, потом "нормальная". И делаем мы это (мало света вначале), вроде бы, для того, чтобы уменьшить неизбежную водорослевую вспышку на старте. Обычно говорят - "пока высшие растения не пойдут в рост и не подавят низшие". Но ведь есть аквариумы, в которых эти высшие растения так и не появляются никогда - те же цихлидники. По идее, получается, что при установке нормального света цихлидник должен дать водорослевую вспышку в любом случае (которую еще надо как-то подавлять - сама не уйдет, травы-то нет) и его постепенно выводить на нормальный свет смысла нет... Или для роста водорослей имеет силу еще и фактор установки равновесия (смена, рост бактериальных культур, химсостав воды) и накопления "сил" биофильтром на начальном периоде. И имеет ли значение наличие-отсутствие рыбы (нитраты, продукты обмена и т.д.) в этом случае. И именно на начальном этапе у водорослей больше шансов по каким-то другим причинам, а не только из-за отсутствия конкуренции среди высших, что мы и "гасим", оставляя их без света? Кто что думает, давайте обсудим?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Цихлидник обычно не освещают металлогалогеном или ЛЛ под ватт на литр... А в растительной банке обычно встроенного света - как раз и есть на "ограничение при запуске"

Бионагрузка имеет значение для водорослей достаточно неоднозначно - для считаемых "водорослями" цианобактерий (сине-зеленые) - почти прямая связь, для зеленых и диатомовых - есть, но не столь очевидна. Так как и обычная водпроводная вода прекрасно "цветет" в чистой стеклянной банке, выставленной на подоконник.

И, опять же, есть типы аквариумов, в которые надо сразу давать хороший свет (лишь слегка ограничив продолжительность в первые несколько дней) - это густо засаженные "длиннотой" от старта травники. Если растения в хорошем состоянии - они принимаются очень быстро и им быстро нужно свет и хорошее питание.

сам вопрос поставлен как-то сумбурно. есть ситуации, когда ограничивать освещение крайне необходимо. есть, когда — желательно. естественно, есть варианты когда этого делать совсем не нужно. как обычно, никакого однозначного совета здесь получить нельзя, ибо задействовано множество факторов, которые можно долго-долго перечислять и анализировать.

но можно просто включить голову и немного применить основополагающие знания биологии. в частности, один из глобальных законов природы гласит, что экологическая ниша не должна пустовать. а другой заключается в том, что свободную трофическую нишу прежде всего занимает наиболее примитивные организмы. или, в нашем случае, растения.

то есть, если у тебя аквариум с нормальным освещением, то изволь либо сажать туда быстрорастущие растения, которые будут потреблять доступное питание, либо ограничивай свет.

а типовой цихлидник с убогим освещением, без живой травы, а иной раз и без грунта можно вообще не принимать во внимание. это просто банка с водой, он не является полноценной биосистемой. там может происходить вообще все что угодно.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

просто банка с водой

"Суров ты, князь!" (С) Банка с водой - тоже, ежели постоит - уже живая и по-своему "полноценная". Только у нее иные представления о "полноценности" (и вообще ей ничье мнение на сей счет не интересно).
В безрастительных цихлидниках тоже обычно чисто (если их не "запускать", в прямом и полном смысле слова). Только, безусловно, грунт обычно кладут. Там нет растений, факт, но делаются подмены и ставится фильтрация.

euggn :

В безрастительных цихлидниках тоже обычно чисто (если их не "запускать", в прямом и полном смысле слова). Только, безусловно, грунт обычно кладут. Там нет растений, факт, но делаются подмены и ставится фильтрация.

вот об этом я и толкую. такая банка не самодостаточна, как нормальный травник, а требует всяких телодвижений вокруг. подмен, фильтров, чистки грунта, если он есть и т.д.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Слава, то, что сейчас чаще всего именуют "травником" (пр-р-родвинутым) чаще всего устроено и оснащено круче всей химической индустрии нашей страны эпохи перестройки и ваще должно быть сделано японскими японцами в Японии (или, иногда - китайскими китайцами в Китае, но по японской технологии и маркировано их японским логотипом). Причем даже годные для наших японских ресторанов буряты (вместо аутентичных японцев) пытливому аквариумисту не прокатывают - он подделку за версту чует...

Но что это мы - все о грустном, да о грустном...

Если же обычный аквариум с живой флорой подразумевать - ты прав, конечно.

Аватар пользователя Astron
Россия
Мск.ЮАО
Сообщения: 844

А я просто лью воду из запущеной аквы и грунт беру там же + несколько горшков с эхами и криптухами.
Вот уже и не особо ограничиваем свет.
Только и с подменами воды тогда не особо ждем,а начинаем через неделю...

Яна, не могу сказать, что я думаю по твоему вопросу.
За множеством "букофф" вопрос потерялся.
Попробуй разбить свой сумбур на конкретные ситуации.
Но по любому - ведро роголистника решит проблему.

Яна :

Ведь, как получается: при запуске новой травяной банки по классике - сначала затемнение (или отсутствие света), потом света мало и его постепенное увеличение до нормального. Трава сначала стартовая, потом "нормальная". И делаем мы это (мало света вначале), вроде бы, для того, чтобы уменьшить неизбежную водорослевую вспышку на старте. Обычно говорят - "пока высшие растения не пойдут в рост и не подавят низшие".

Все действия при запуске:
сначало небольшая продолжительность света (6 ч), температура около 22 градусов, частые (через день)от 1/3 до 1/2 объема аквариума подмены, удаление отмерсших листьев, внесение из макро и микро только калий, через неделю установка СО2...
вызваны причиной отсутствия биологического равновесия
Но если ускорить процесс становления - запустить фильтр в старом аквариуме или с помощью нашатыря, залить воду из действующего аквариума..., то все первоначальные действия можно упростить.

Яна :

По идее, получается, что при установке нормального света цихлидник должен дать водорослевую вспышку в любом случае (которую еще надо как-то подавлять - сама не уйдет, травы-то нет) и его постепенно выводить на нормальный свет смысла нет... Или для роста водорослей имеет силу еще и фактор установки равновесия (смена, рост бактериальных культур, химсостав воды) и накопления "сил" биофильтром на начальном периоде.

Так и в цихлиднике или др., не имея биологического равновесия ("новый" фильтр,грунт) мы получаем водорослевую вспышку. Но если наш фильтр запушен, взята "живая" вода, грунт из действующего аквариума, то при правильном уходе водорослей избегаем. Если в растительном аквариуме нитраты удаляют растения, то в цихлиднике нитрат удаляется процессом денитрификации.

Яна :

Всегда ли имеет смысл ограничение света при запуске?

Получается не всегда.

Аватар пользователя Яна
Россия
Москва
Сообщения: 1344

Согласна, вопрос был в стиле "поток сознания", именно потому, что это, скорее, не вопрос, я желание рассмотреть разные варианты поведения водорослей (и сине-зеленых, но в большей степени - зеленых) при разных условиях запуска. Никогда не запускала банки без травы, поэтому это и стало любопытно. У меня нет конкретной проблемы, которую нужно решить, есть желание понять какие процессы происходят, и какие факторы влияют на поведение (подавление) водорослевых вспышек, особенно, на старте, при отсутствии живой травы вообще.

Svyatoi :

Так и в цихлиднике или др., не имея биологического равновесия ("новый" фильтр,грунт) мы получаем водорослевую вспышку. Но если наш фильтр запушен, взята "живая" вода, грунт из действующего аквариума, то при правильном уходе водорослей избегаем. Если в растительном аквариуме нитраты удаляют растения, то в цихлиднике нитрат удаляется процессом денитрификации.

т.е. в "новом" цихлиднике вспышка-таки будет, а за счет чего она погасится - только денитрификация (по сути-подмены, в большинстве случаев)? А при запуске того же цихлидника, но с "рабочей" водой, фильтром и т.д. - вспышки не будет или будет существенно меньше. Почему? Что подразумевает "правильный уход" в данном случае? И режим света, по сути, здесь роль играет весьма опосредованную или, вообще, не играет.

А у меня в цихлиднике свет был только на краткие моменты демонстрации. В остальное время свет был выключен. Плюс - камни очень пористые для "выжоривания каки" из воды.