Вопросы владельцам систем обратного осмоса

VITALL :

набор тестовых растворов стоит дороже самого прибора.

К ТДС-метру не нужны никакие раствори или ещё что-то. Он сам по себе работает. На батарейках.

Мерять рН в дистилляте или осмотической воде - нет никакого смысла. Любой тест покажет "температуру на марсе": буферность дистиллята нулевая, и малейшее колебание СО2 (даже просто выдох измеряющего!) - тут же уводит рН в кислую сторону.

Аватар пользователя VITALL
Россия
Гатчина
Сообщения: 948
Леонов С.А. :

К ТДС-метру не нужны никакие раствори или ещё что-то. Он сам по себе работает. На батарейках.

Сам прибор - измеритель тока (проводимости и обратной ей величины - сопротивления) через раствор с градуировкой в мг/литр содержания солей. Вопрос в электродах и расстоянии между ними. Без тест-растворов самодельный не откалибровать. Но сейчас дешевле купить готовый, чем делать.
А растворы у меня были на 300 и 1000 единиц.
Вот, например http://cgi.ebay.com/HM-Digital-1000-ppm-TDS-...
Называется этот комплект HM Digital 1000 ppm TDS Meter Calibration Solution, но у меня был за 18$

Меня, как электронщика не удовлетворяет ответ: Рация на батарейках или аккумуляторах? - Я же сказал - рация работает на бронепоезде

Дополнение: а вот тут цена на тестраствор в Питере - на 2 кондуктометра хватит http://magazin-himik.narod.ru/pribor.htm

Да, друзья-товарищи. Сказать что я удивлен, значит ничего не сказать.... Я потрясен!!!!. Да откройте Вы любой практикум по неорганической химии. Один, прочитайте порядок измерения pH дистиллированной воды. Второй, если Вас не устраивает книга И.Г.Хомченко и соавторов "Современный аквариум и химия"1997 г..стр.129-131. Возьмите тогда хоть М.Н. Ильин. "Аквариумное рыбоводство"1967г. тоже как ни странно стр 130-131. там все достаточно просто написано, кстати и про Na-катионирование тоже. А уж если хотите вникнуть в суть обеих процессов,тогда ищите серьезную литературу по химии воды. При этом я ни в коей мере не стану советовать и кричать, что мембраны, к примеру, лучше ионообменных смол, или например банальной дистилляции. А чтобы понять стоимость воды на выходе того или иного метода, нужно брать калькулятор и считать, при этом понимая какая вода исходная и какую хотим получить.

Петр Ковалев :

Да, друзья-товарищи...

а своими мыслями? чтоб просветить а не поумничать?

Аватар пользователя VITALL
Россия
Гатчина
Сообщения: 948

У меня много книг и, простоповерьте, я их все прочел, а аквариумные не по одному разу.
Что могу сказать. В первой из упомянутых книг на стр 17 написано, что рН "чистой воды" 7. А вот во второй про дистилят (чистая ?) сказано, что рН 5,7.
А еще у Ильина в отношении катионирования-анионирования сказано, что при очень жесткой воде (как у меня сейчас) эти процессы приводят к избыточному насыщению солями получаемой воды.

Что касаемо электроники в рН- и прочей метрии - я починил их десятки и умею пользоваться приборами и читать инструкции и техдокументацию, в том числе метрологическую.
Где я ошибаюсь?
Может я Вас не так понял?

Что касамо цены и скорости получения литра получаемой воды разными способами, то это важное замечание. Есть еще элементарное удобство - за дистилятором надо следить - "перебросы", отключения воды и т.д. А осмос - да, дороже, но удобно.

Андрей Осипов :

а своими мыслями? чтоб просветить а не поумничать?

Своими "мыслями" может поделиться тот кто эти методы предложил. Я не думаю, что здесь необходимо излагать то что написано в учебниках, возьмите в руки книгу и почитайте. Я плагиатом не занимаюсь.

VITALL :

У меня много книг и, простоповерьте, я их все прочел, а аквариумные не по одному разу.
Что могу сказать. В первой из упомянутых книг на стр 17 написано, что рН "чистой воды" 7. А вот во второй про дистилят (чистая ?) сказано, что рН 5,7.
А еще у Ильина в отношении катионирования-анионирования сказано, что при очень жесткой воде (как у меня сейчас) эти процессы приводят к избыточному насыщению солями получаемой воды.

Что касаемо электроники в рН- и прочей метрии - я починил их десятки и умею пользоваться приборами и читать инструкции и техдокументацию, в том числе метрологическую.
Где я ошибаюсь?
Может я Вас не так понял?

У М.Н.Ильина эта фраза звучит иначе, "В воде, лишенной солей, благодоря растворению угольного ангидрида (углекислого газа) реакция становится слабокислой. Например, в дистиллированной воде после непродолжительного стояния pH=5,7" Вот так будет правильно.
Далее, у того же М.Н.Ильина, описывается два способа обессоливания воды. Первый с использованием "H-катионитов" и "OH-анионитов," при котором все катионы обмениваются на H+, а анионы на OH-. Bторой, с использованием Na-катионита, здесь все катионы обмениваются на ион Na+. Именно в при Na-катионировании вода, если она жесткая как у Вас, будет насыщаться ионами Na. Ну так не используйте этот способ, применяйте полную схему с "H-катионитом" и "OH- анионитом". Правда следует отметить, что эти "смолы", особенно анионит, недешевы и в бытовых фильтрах не применяются. Там вообще часто используется сульфоуголь, "дешево и сердито".
Теперь по поводу pH метрии в "сложных" условиях.
Первое с чего нужно начать, это калибровка электрода, она должна проводиться перед каждой серией измерений, обычно в лабораториях раз в день. Калибровка проводится не менее чем по трем точкам, если между ними нельзя провести прямую, данный электрод для работы непригоден поскольку показывает он "температуру на марсе." По этим точкам строится график, теперь показания прибора наносятся на этот график и Вы получаете значения pH с поправкой на ошибку электрода.
Второе, существует такое понятие как "дрейф показателя," это когда стрелка прибора или цифры на табло меняются. Нужно обязательно дождаться стабильности числа, прежде чем "снимать" показатель.
Ну и третье, если Ваш электрод не остащен термокомпенсатором, то есть прибор не учитывает температуру измеряемой воды, то цифры нужно привести стандарту (есть таблица).
И последнее прошу все вышеизложенное не рассматривать как руководство к измерению pH. Это всего лишь способ показать, что прежде чем его измерить нужно ознакомиться с порядком измерения в профессиональной литературе.

Аватар пользователя VITALL
Россия
Гатчина
Сообщения: 948

Увы, большинство современных импортных рН метров комплектуются только 2 тестрастворами, так что характеристику электрода не построить (только крутизну преобразования mV/ед рН можно подправить да и 2 точки, естественно). У простейших электродов (те, что без отдельного электрода сравнения) есть мембраны 3 или даже 5 типов, но в основном пластик в качесстве. Сам обменный электрод, естественно, спецстекло) Цена таких электродов 5 - 20$. (у меня сейчас достаточно "приличный" фирменный электрод за 100$).
Увы, комплекты отечественных растворов (1.64; 3.56; 4.00; 6.86; 7.00; 9.22; 10.04), информация о продаже которых изобилует, купить практически сложно. Или в реале нет или стоят, как рН метр.

Да, (чаще применяют и) лучше надо было бы применять для оценки качества воды - кондуктометр. Но вот пока руки не дошли. Там и делать-то на пару вечеров работы, но тестрастворы тож желательны - иначе в "попугаях".

Петр Ковалев :

Правда следует отметить, что эти "смолы", особенно анионит, недешевы и в бытовых фильтрах не применяются. Там вообще часто используется сульфоуголь, "дешево и сердито".

Приятно когда "умный" и образованный человек сам же на свои вопросы и отвечает...

Андрей, на личности не переходим, ОК?

ХРуст