Влияние Унифлор аква-7 на развитие "черной бороды".

Хорошо, что не раз в месяц. Я считаю неправильным внесение за раз недельной дозы. Растения потребляют суточную дозу, а остальное доедают водоросли. Поэтому правильнее вносить ежедневно, при условии, что растения хорошо растут и смогут эту дозу употребить.

Я, про дозировку!
И почему остальное водорослям? Поели, всем сп..дышать на следующий день всё повторяется и так до истощения запасов УДО. Так-что хоть и на неделю, но возможно изменяется УДО со временем, ошибаюсь не?
PS питательный грунтработает довольно долго!

д. Шнюк :

И почему остальное водорослям? Поели, всем сп..дышать на следующий день всё повторяется и так до истощения запасов УДО.

Высшие растения опережают водоросли в "поели". Поэтому что они не съели -едят водоросли. Это как рыбу на природе есть. Что не съел -мухи и муравьи растащат На утро уже не останется.

Аватар пользователя Crossover
Россия
Владимир
Сообщения: 59

Все успешные аквариумы одинаковы (ИМХО).

Если в аквариуме переизбыток нитратов, фосфатов и вообще всего, чего можно, но бороды всё равно нет, как нет и зелёных видов водорослей, в чём же тут проблема?
Если в аквариуме стабильно нитратов за 40, растениями он набит битком (передержка травы), а бороды, ксенококусов и прочих страхов нет, в чём проблема-то, почему трава не ест ничего и не отнимает у водорослей, которых всё равно нет в этом аквариуме?
Как растения могут "обогнать", если в воде до чёрта этого питания, а водорослей всё равно нет? Растения бегают по аквариуму за каждым растворённым ионом и выдёргивают его изо рта у водорослей?
Как понимать фразу с Амании - "налейте удобрений и тогда растения отнимут питание у водорослей"? Почему не отнимают уже имеющееся? Либих? А если Либих не канает и всего в достатке?
Почему при минимизации биогенных элементов всё равно свободно процветают различные виды водорослей?
Почему борода процветает на протоке в аквариуме без рыб?
Могут ли высшие растения составить конкуренцию водорослям, если порог поглощения (мг/л) у водорослей на порядок ниже, чем у высших?
Если человек наливает Плантамин и у него прёт нитчатка, а другой наливает тот же Плантамин, и у него прёт трава, какой вывод из этого следует? Только лишь тот,что у них "разные" аквариумы? В чём разные-то? Инопланетные?

Пора пересмотреть любительскую биологию и привлечь таки профессионалов в аквариумистику. Хоть приз им какой посулить, что ли. Готов внести посильный вклад. Скинемся миром на рефератик по "Algae Problems"?

Crossover :

Если человек наливает Плантамин и у него прёт нитчатка, а другой наливает тот же Плантамин, и у него прёт трава, какой вывод из этого следует? Только лишь тот,что у них "разные" аквариумы? В чём разные-то? Инопланетные?

Разные в том, что у одного есть борода или нитчатка в "культуре", а у другого ее просто нет.Я впервые встретил бороду в 1976 году. До этого ее просто не было в аквариумах любителей. Ведь и нитчатка и борода не заносятся с ветром или "дурным глазом". Их для начала следует заполучить откуда-то. У меня и сейчас в хозяйстве бороды просто нет.
Это одна причина, самая тривиальная. Но есть и еще несколько.
Например - недостаток питания растений. Сразу хочу предупредить, что я очень упрощу понятия, что бы было наглядней. Основной едой растений является углекислый газ. Именно он является для растений и борщом, и куском мяса. Удобрения -это витамины в человеческом понятии. Корми человека одними витаминами, скажем по 2 кг в день, и он помрет от голода. Поэтому, когда в аквариуме полно удобрений, но нет пищи (углекислого газа), растения расти не будут. Им просто не из чего строить самих себя. А вот водоросли, будучи созданиями очень примитивными и довольствующиеся минимум углекислоты для своего роста, будут ощущать себя прекрасно. Еда есть, витамины есть - гуляй рванина! Поэтому, если растения обеспечить достаточным количеством углекислоты, достаточным количеством света, необходимого для реакции построения тела растения из углекислоты, да еще чуточку сдобрить все это удобрениями - то растения ринутся в рост и водорослям будет не хватать элементарных витаминов, которые будут выедаться растениями. Кстати, именно поэтому, лучше вносить удобрения по чуть чуть, но ежедневно, чем заливать недельную норму.
Схема, ясен пень, упрощена до нельзя, но это для наглядности и понимания процессов.

Аватар пользователя Crossover
Россия
Владимир
Сообщения: 59

Спасибо за подробный комментарий. Если честно, я не верю в отсутствие в культуре на данный момент. Раньше - да, перепрыгнуть без таможни через границу борода не могла. Но сейчас массовый привоз азиатов полностью ликвидировал шанс "не иметь" бороду.
Но вообще я не про это. Я про подход к регулированию численности уже имеющейся водорослевой культуры, из чего бы она ни состояла.
У меня в наличии есть практически все виды водорослей, известных аквариумистам - как последствия некоторых экспериментов, которые я проводил на тему выращивания растений, питания водорослей, влияния на скорость. Эти виды находятся в почти контролируемом состоянии, единственное, чего я не могу добиться - это стабильности этого состояния, поэтому временами их количество варьируется (отсюда и "почти"). Мне тупо не хватает знаний, причём я уверен, элементарных, которые не секретны для любого альголога. Но я не нахожу этих знаний среди аквариумистов, всё, что предлагается - банально не работает либо работает "неуниверсально", что не есть научный подход, а скорее экстрасенсорный, на уровне чутья. Ну и с химией я явно не дружу, вот почему хотелось бы привлечь профессионалов, а не самому копаться.
К сожалению, мой мизерный опыт и незначительная "материальная база" не позволяют сделать сколь нибудь авторитетные выводы, но "дайте мне точку опоры и я опровергну любую догму" - перефразируя Архимеда.
Есть у меня ощущение, что мы совершенно напрасно перемешиваем в одну кучу простейшие водные одноклеточные и высшие растения, особенно болотные (сухие). Читал реферат Левина на тему исследования влияния концентраций биогенных элементов на популяции различных водорослей - получается, что даже среди одного рода у разных видов наблюдается разная реакция на состав и концентрацию питательных растворов, то есть, вот так запросто сослаться на 16:1, даже прикрывшись Редфилдом, эффекта желаемого "в общем и целом" не даст. Отсюда неудачи с внедрением неких "унифицированных" методов.
До сих пор синезелёные "лечат" внесением антибиотиков. Никто не пробует вариант "естественного исчезновения". Почему в аквариуме, битком набитом биогенными элементами, гумусом, торфом, всякой прочей дрянью, вдруг исчезают синезелёные? Слой толщиной в палец, достаточно было одноразово убрать основную массу - и через пару недель аквариум полностью очистился, если где и остались следы - у передней стенки под грунтом, где они до сих пор живут и никому не мешают уже второй год. Почему это произошло? Не верю, что несчастный кустик криптокорины мог существенно повлиять на ситуацию.
В общем, вопросов имеется очень много и пока не вижу явных и однозначных ответов в аквариумном плане.
Про разные аквариумы. Вот аквариум, в котором исчезли синезелёные - он был сначала один, потом стал другой. Водоросль была существенно ущемлена "чем-то". Разница в этом "чем-то". Найдём ответ - получим решение. В случае синезелёных оно понятно, есть проверенные опытом пропорции для успешного регулирования синезелёных - не моим опытом и не мной проверенные, но по крайней мере, я вижу, как оно действует. Имел процветающие пучки риччии, в которых не менее успешно процветали синезелёные. Небольшая регулировка - и синезелёных нет. Аналогичная регулировка в другом аквариуме дала похожий, но не 100% успешный результат. Значит, чего-то не хватило в регулировочной смеси. Чего, пока не знаю. Вопросов всегда больше, чем ответов.
Есть ещё мысль чётко разделить мухи и котлеты. То, что мы наливаем для растений, не перепутывать с тем, что мы наливаем для водорослей. Всё, что связано с пропорцией Редфилда, имеет смысл для определённых видов, и имеет мало смысла для наземной флоры. Нет данных, что эхинодорусы предпочитают 16:1, скорее даже это совсем не так. Но вот специалисты по выращиванию эхинодорусов чаще предпочитают отмалчиваться ("у меня и так всё прекрасно", "нафиг эти тесты, они всё врут"). Также не кажется мне правильным зацикливаться исключительно на нитратах и фосфатах, есть ещё углерод, железо... молибден, в конце концов Вопрос регулирования водорослевого состава кажется мне любопытной задачей "Выращиваю водоросли нужного вида под заказ"

Фух, устал стучать по клаве, прощенья за столько букафф и сумбурность, а мыслей-то ещё больше в голове Прерву пока поток мыслей...

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498
Crossover :

До сих пор синезелёные "лечат" внесением антибиотиков. Никто не пробует вариант "естественного исчезновения".

Пробуют, пробуют. Я уж сколько ему предлагаю эритромицина бухнуть, иной раз даже мысли посещают тайком ему упаковку бухнуть, но он ни в какую — "пусть цветёт буйным цветом малина". Сам я несколько месяцев с этой дрянью промучился, не вышло.

Crossover :

Но я не нахожу этих знаний среди аквариумистов, всё, что предлагается - банально не работает либо работает "неуниверсально", что не есть научный подход, а скорее экстрасенсорный, на уровне чутья.

А аквариумистика не является точной наукой. Таких знаний нет и быть не может, есть некие наработки, некий опыт, есть отслеживание лично в твоем аквариуме неких закономерностей. И самое главное у аквариумиста - это не точные знание, а умение иногда "включать голову". Как нет двух одинаковых снежинок (верится с трудом), так и нет двух одинаковых аквариумов. В одном грунт такой -в другом такой. Если даже грунт из одной коробки - вода разная по составу. Если и вода из одного крана - рыбы разные или растения. И наличие улиток отличается, и наличие или отсутствие фильтров, наличие или отсутствие аэрации, в конце концов частота и объемы подмен, спектр и мощность освещения. То есть идеально совпадающих систем нет. И в каждой системе есть свои нюансы, влияющие на рост и размножение водорослей. Я уж про водоросли не говорю. Мы тут упоминали три вида водорослей. Сине-зеленые, бороду и нитчатку. Так и эти водоросли различны до изумления. Первые, сине-зеленые, вообще не водоросли, а цианобактерии, и с ними разумнее бороться антибактериальными средствами, а последняя, нитчатка, намного ближе к высшим растениям, чем все остальные "аквариумные паразиты", поэтому с ней бороться внесением СО2 практически бесполезно. Потому что она с СО2 сотрудничает
Просто надо прочувствовать аквариум и понимать процессы в нем происходящие. Вот например..
А меня сейчас видовой аквариум представляет из себя крайне жалкое зрелище. В нем произошла вспышка не ведомых мной до этого водорослей. Уж каким лихим ветром эту пакость занесло ко мне в аквариум я могу только догадываться. Очевидно занес споры с парой веточек растений которые мне презентовал один знакомый. Эта водоросль представляет из себя что-то типа нитчатки, достаточно светлого зеленого цвета, которая стремительно развивается на течении от фильтра, прекрасно прикрепляется к стеклам аквариума и под действием тока воды дает изумительную по красоте волну, колышется. Когда начинаешь вытаскивать ее с аквариума, то она ведет себя точно как тина. Тянется этаким бреднем. Но когда берешь ее в руки, то полное ощущение что в руках сине-зеленые. Такая же слизь, но без запаха. Что послужило толчком к развитию этого недоразумения? Я примерно догадываюсь, что ряска. Весь декабрь я не заглядывал в аквариум, а тем временем ряска, которую я успешно победил по своим оценкам, дала великолепную вспышку. Вся поверхность аквариума оказалась затянутой этим растением. Световой поток в аквариум резко уменьшился,без доступа к атмосферному воздуху сразу изменился кислородный и углекислотный состав аквариумной воды, на что моментально среагировали криптокорины сбросив массу листьев. И если бы я это во время отследил и удалил бы листья вместе с ряской, то я думаю такой вспышки водоросли не получил бы. Но я во время этого не заметил, и вся листва криптокорин за пару дней растворилась в воде. Могу себе представить, сколько сразу органики оказалось вброшенной в воду одномоментно. Но я и это упустил и как результат получил восхитительную вспышку водоросли с которой пока не знаю как справится. Очевидно буду перемывать весь аквариум, потому что плохо себе представляю, как победить эту напасть в густо заселенным растениями водоеме. Ее даже убивать нельзя, потому что такое количество органики опять даст вспышку каким-нибудь другим водорослям.
То есть мне понятно, почему у меня произошла такая беда и я понимаю, что произойдет следом, если я начну бороться с этой заразой. Поэтому я с ней бороться не буду, а установлю аквариум заново.

Аватар пользователя Crossover
Россия
Владимир
Сообщения: 59

Может, плохо пробуют? Надо же разобраться попробовать, помониторить, как говорит один умный человек, "покачать слегка параметры". Именно слегка, аккуратненько. Ну и убрать основную массу - чтобы облегчить процесс ухода. Даже Амано рекомендует постоянно минимизмровать угрозы, а не ждать, когда всё законопатится.

Аватар пользователя Crossover
Россия
Владимир
Сообщения: 59

Дубль удалил...