эхинодорус Малый медведь зеленеет - от градуса...?

Noel :
юрасов :

... с возрастом краснота имеется только на 2 - 3 новых листах потом цвет становится оливковым ...

Медведь потому так и назван, что взрослые листья из красных становятся бурыми (практически до буро-коричневого). Я это утверждаю по наблюдениям разных аквариумов с разными условиями. Общим было только хорошее освещение.

Вот мой Медведь ровно три месяца назад - 17 мая. Он и тогда был не весь бурый.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498
Юрий Фёдорович :

Аквариум 100 литров, высота около 40 см, четыре 20 Вт люменисцентных ламп: белая, розовая и две жёлтых, под корнем пару шариков голубой глины. Считаю, что света за глаза, а с питанием - слабовато.

На счет розовой и желтых я бы не был уверен в их эффективности, их световой поток слишком быстро угасает в толще воды, так что до растений может доходить не так много света. Кассельман пишет, что этот гибрид очень чувствителен к освещению, так что может как раз в этом и дело.

А старые листья действительно могут зеленеть, но не так быстро, как у Вас.

Аватар пользователя Noel
Израиль
Петах-Тиква
Сообщения: 85

Сейчас глянул на своего - а ведь действительно - позеленел весь. Был бурый с красными молодыми листьями. Кроме температуры (сейчас 31-32) ничего не менялось. Но что-то я не припомню, чтобы в прошлые годы он и его дети меняли окраску, хотя у нас каждое лето жаркое. Завтра посмотрю на другие экземпляры...

Аватар пользователя Эдик
Россия
Липецк
Сообщения: 14
geonix :

На счет розовой и желтых я бы не был уверен в их эффективности,

Вот даже как? Это о розовых Osram Fluora, Hagen Flora-Glo, Sylvania Gro-Lux и желтых Dennerle Trocal Special Plant, Osram Biolux и им подобных?

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498

Эдик, имя производителя значения не имеет, это простая физика. Красный спектр наиболее быстро затухает в воде. На каждые десять сантиметров глубины световой поток расного спектра уменьшается в два раза. А лампы красного спектра и так имеют очень слабый световой поток. Допустим у OSRAM FQ 39W/865 HO световой поток 2850 lm, а у Sylvania GROLUX 39W порядка 1950 lm, что в два раза ниже. У последней лампы есть три пика в спектре, большая часть приходится на красную и синюю часть. Можно предположить, что до дна аквариума доходит мало да и то, только благодаря синему спектру. При нехватке света растения начинают тянуться к поверхности, что создает иллюзию быстрого роста растений. Заметить это можно по слишком большим межодузлиям у длиностебельки.

Я сам до сих пор использую GROLUX и AQUASTAR (не все еще заменил на лампы широкого спектра), так что могу судить не только теоретически, но и практически

Аватар пользователя Эдик
Россия
Липецк
Сообщения: 14

Спасибо Вам большое за разъяснение, но мне кажется, что Вы упускаете из виду либо принципиально игнорируете следующие обстоятельства, позволю себе процитировать:

цитата:

В отличие от глаза человека, фотосинтез является процессом, где важно количество фотонов. но не поглощенная энергия. Фотон на длине волны 360 нм, поглощенный хлорофиллом, вызывает такую же химическую реакцию, как и фотон на длине волны 720 нм, хотя первый имеет в два раза большую энергию. Только часть энергии фотона идет на осуществление химической реакции, остальная переходит в тепло или переизлучается. Более того, хлорофилл использует в одинаковой мере все поглощенные фотоны вне зависимости от их направления. Другими словами это можно сказать так: не все фотоны, падающие на растения поглощаются (спектры поглощения даны выше), но все поглощенные фотоны будут использованы (принимается, что квантовый выход, одинаковый для всех участков спектра). Поэтому в биологии количество света не измеряется в люменах, которые являются по своей сути энергетическими величинами. Вместе этого используется понятие фотосинтетической активной радиации (photosynthetically available radiation, PAR), которая измеряется в количестве фотонов.

Взято отсюда http://www.ukrop.info/html/aqua/lamps/light.htm, тут много интересного с той поры, когда люди пытались разобраться, откуда у разных вещей ноги растут.
То есть к чему это я... - "розовые" лампы делались не просто так. И вот так однозначно утверждать их малопригодность я не стал бы.
Кстати, сам уже лет 13 не могу "слезть" с комбинации Sylvania Aquastar + Osram Fluora 1:1 - нравится и глазу, и растениям.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498

Там все написано совершенно верно, но между PAR и люменами есть прямая математическая связь, а именно через люксы.

цитата:

Каждый тип ламп выдает фиксированное количество PAR на 1Watt. Так как количество излучаемого лампой света в Lux напрямую связано с ее мощностью, понятно что соотношение PAR->Lux тоже фиксированное. То есть замерив освещенность под лампой в Lux можно узнать PAR простым расчетом. Коэффициенты перевода PAR в Lux давно известны: для Cолнечного света это PAR->Lux х54, MH ламп х71, флуоресцентных ламп холодного дневного света х74. Обратные коэффициенты для перевода Lux->PAR соответственно x0.0185, x0.0141 и x0.0135...

Подробнее смотрим здесь.

Помимо худшей эффективности специализированных ламп есть еще немаловажный эстетический аспект. У специализированных ламп цветопередача очень низкая. У вышеописанных мной ламп CRI(Ra)=6. Я не понмал насколько ужасно выглядит аквариум, пока не заменил часть на Osram широкого спектра.

В любом случае, каждый сделает свой выбор, на то выбор и есть

Аватар пользователя Эдик
Россия
Липецк
Сообщения: 14

Несколько уклонились от темы...
Вообще, стоило, наверное, сказать, что рекомендуемое увеличение освещенности (если это действительно необходимо - при нормальной температуре, как я понял, и окраска растений яркая) надо производить в комплексе с увеличением дозы удобрений и углекислоты либо... снижать температуру доступными методами.
Что же касается эстетического аспекта, тут я не могу привести сколь либо удачной комбинации ламп, ибо все мои попытки заменить работающие у меня лампы на лампы с широким спектром заканчивались примерно одинаково - "картинка" начинала "желтить", и эксперимент тут же протекал в обратном направлении. Видимо, дело вкуса...

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Эдик...еще вопрос может упираться в срок освещения ламп...у некоторых аквариумистов светят лампы с чернотой по концам, а они задаются вопросом-= А чей-то у меня не растут растения?=...

Аватар пользователя Эдик
Россия
Липецк
Сообщения: 14

Специально не стал заострять внимание на этом, полагая, что оно само собой разумеется... Тут вопрос стоял о возможности потери окраски в связи с повышением температуры. Ну, вроде как, ответили на него. И даже прикинули, как быть дальше...