Помогите опознать эхинодорус

Astron :

Вероника моя явно не барти даже во младенчестве )
Барти лист стелит и его длинна с черешком редко превышает 25см...
Вероника вверх на 50см легко лист дает.и ещё его подкручивает...цвет у жилок разный,да и лист розница в окраске.

Яш, ну, что тебе объяснять прописные истины. Название (даже не видовое) дается растению для его однозначной идентификации. А мы тут рассуждаем Вероника твоя, Вероника моя (точнее староптичьерыночная), Вероника ковалевская и т.д. Крещенка просто, крещенка от крещенки, крещенка от крещеной крещенки... Сама тема абсурдна. Попытка угадать название растения, которое дал ему автор, а может и не давал. Я больше, чем уверен, выложи перед Панюковым все его растения вперемешку с другими и он их вряд ли все отличит и обзовет. Или тут же (кажется) прямо в этой теме, уважаемый П.Ковалев так и не смог достоверно определить принадлежит ли его авторству растение на фотографии или нет.
Как говорится: чем дальше в лес, тем злее партизаны... А ведь мы еще ни разу не упомянули в этой теме про вариабильность одних и тех же растений от условий содержания, состава воды,света и пр. И таким образом наша игра -угадайка приобретает вообще N-мерный характер. И по уровню азарта скоро догонит одноруких бандитов

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Пардон, конечно, но вы, имхо, слишком многого требуете от авторов гибридов И при этом противоречите сами себе: если невозможно предсказать, как будет выглядеть эхинодорус в различных условиях, то как автор может предсказать, как изменится его гибрид, и опознать его в каком-нибудь уродце, выращенном в неподходящих условиях. Не говоря уже о том, что гибриды могут быть получены от одних родителей несколькими авторами независимо друг от друга, ну и быть названными по-разному. Что касается крещенки, то ведь и природные эхинодорусы тут не без греха - далеко не все они самоопыляются.
И, кстати, мне не раз попадалось в литературе упоминание, что эх Ашерсона - это природник, а не гибрид, как писал Панюков.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Саша полностью согласен...то ли еще будет...

doc :

И при этом противоречите сами себе: если невозможно предсказать, как будет выглядеть эхинодорус в различных условиях, то как автор может предсказать, как изменится его гибрид, и опознать его в каком-нибудь уродце, выращенном в неподходящих условиях. Не говоря уже о том, что гибриды могут быть получены от одних родителей несколькими авторами независимо друг от друга, н

Я ни в чем не противоречу. Именно это я и хочу сказать. И самый гениальный автор вам это не предскажет. Слишком много степеней свободы в этом процессе. Как , напр., изменится лист растения при удвоении света или дефиците по железу. Кто вам скажет? И именно поэтому все тему я называю угадайкой и абсурдом. Из 3х открытых вами тем, много вам идентифицировали растений??? И самый распространенный ответ: пусть растет дальше- потом увидим. Т.о. ответ загоняется в глубь, а потом надобность в нем забывается.

Я вот никак невозьму в толк, а о чем спор то? Помоему лет как 10-15 всем интересующимся стало ясно, что "старая систематика" объектов живой природы имеет слишком много противоречий и не способна адекватно отражать реально существующую действительность. Попытки ее усовершенствования с привлечением хромосомного, гететического и пр."новых" методов, ситуацию, увы, не изменили. Оно и понятно, - Природа Мать, когда своих детей ваяет в наши схемы не заглядывает. И это про так называемые валидные виды.
Мы же пытаемся спорить, и даже хотим определять гибриды, мутанты!!! Гибридизаторы не могут определить свои творения!!! Вы в роддом зайдите, и попробуйте определить среди новорожденных своего ребенка которого ВЫ лично,по большей части, делали. А кто постарше внука или внучку. Я думаю, что если посмотреть между ног, мальчика от девочки вероятно большинство отличит, и то не со 100% результатом. А дальше без бирки никак'c. Вот такая ситуация....а Вы эхинодорусы.

Петр Ковалев :

Я вот никак не возьму в толк, а о чем спор то?

Петр, это мне? По -моему я сказал тоже самое, только другими словами.

doc :

Не говоря уже о том, что гибриды могут быть получены от одних родителей несколькими авторами независимо друг от друга, ну и быть названными по-разному.

Действительно,а если кто то тоже скрестит какие то виды и получит гибрид вточности такой как уже есть . Назовёт его другим именем и будет утверждать ,что он первый в его выведении. Почему нигде не записывается авторство этих гибридов . Из каких маточников- родителей они получены, когда ,где и пр.Или есть такие записи?

danio11 :

Почему нигде не записывается авторство этих гибридов . Из каких маточников- родителей они получены, когда ,где и пр.Или есть такие записи?

Слава написал об этом в своем блоге, посвященном данной теме. Вспоминаем персонажа в трениках и шлепках...

Просто в жизни мало кого заботят последствия и непогрешимая истина.
И сколько б не фыркали столичные приверженцы "науки-как-религии" определять эхи в наших аквах пока будем "на глаз" (не потому что мы отсталые) потому что другого выхода просто нет, а увелчивать путаницу нас (любителей) никак не устроит.
Кого сильно прет на истину в виде анализа ДНК и прочего, так вроде данная тема тому не мешает...
в крайнем случае можно дописать в заголовке, что она не носит точный научный характер.

А.Румянцев :

Петр, это мне? По -моему я сказал тоже самое, только другими словами.

Да нет, ничего личного, это просто так, мысли вслух.
Ситуация, в принципе, очевидна для любого мыслящего аквариумиста, к коим причисляю большинство участников этого форума.
С некоторых пор я стараюсь не участвовать в подобных угадайках, считая это бесполезной тратой времени.
Если смотреть на ситуацию радикально, можно сказать, - есть этикетка, - есть название. Нет значит и суда нет. Это кстати вообще общепринятая ситуация. Особенно с творениями рук человеческих. Как можно узнать, что перед нами, - мерседес, бмвэ или вольво, только по паспорту. Смешно? Но ведь это реальность!
Можно возмущаться, можно спорить до бесконечности, можно оскорблять оппонентов, и даже драться за свои "убеждения". Ситуации это не изменит. Проще использовать свою энергию, так сказать в мирных целях. Я много раз предлагал адептам ратующим за колекционирование природных видов. Ну начните наконец. Соберите коллекцию валидных видов, например эхинодорусов, и наслаждайтесь. В ответ тишина. Но лягнуть при случае "гибридизаторов" и прочих "отщепенцев", это давняя русская традиция.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

В том-то и дело, что, повторюсь, природные виды многие тоже гибриды, только естественные. А определять эхинодорусы - это необходимо именно для коллекционеров, потому что нет смысла приобретать одно и то же растение под разными этикетками. Что касается персонажа в шлепках и трениках, о котором писал Юдаков, то всем понятно, о ком идет речь, и не совру, если скажу, что именно его гибриды пытаются сейчас заполучить в свои коллекции очень многие любители эхинодорусов Москвы, Питера, Киева, ну и Кишинева тоже.