Помогите опознать эхинодорус

doc :

А вы уверены, что это не вы перепутали? Что ж, прямо скажу, дело не во мне. У меня были заказы на два магрибинца и на два редфлейма - не для себя, меня просили другие люди.Меня вообще интересовал только криспус. И что? Ваши редфлеймы взяли два человека. Один подтвердил, что у него действительно редфлейм, а второй - что у него обычный оцелот. Причем это настоящий аквариумист с большим стажем, и уж его никто не упрекнет в том, что у него мало света. А я как теперь выгляжу в его глазах? Могу только объяснить: за что купил, за то и отдал. Я уже не говорю о магрибинцах, которые похожи друг на друга как слон и моська. И этот же товарищ дал мне настоящую худороя, полученную от Алексея Бедного. Думаю, вы не станете оспаривать его авторитет? Только почему-то на вашу его криптокорина не очень похожа. Но с криптокоринами ладно, бывает. Что касается назгула и моя прелесть, то мне все объяснил на Ака-форуме сам Игорь Филиппов: это эхинодорусы одного плана и их, в принципе, можно перепутать. Но по его гибридам у меня претензий нет, они все хороши. А вот прислать за 600 рублей вместо райнер феликса откровенный сорняк, а потом обвинять человека, что он все перепутал, по моему, не слишком красиво.

Что кому вы заказывали, это ваши проблемы, мне все равно как вы выглядите перед кем-то.

Рэд флэймы с одной стрелы, так что второму передайте, что он профан, такой же как и вы. Про вас можно сказать и хуже, т.к. обвиняете меня с чужих слов.
Про Магрибинцы и не говорите. Я покупал напрямую у Филиппова, у меня нет и не было вишневого охотника. Вам отправлены растения разного размера, "детка" и "подросток", только такие "спецы" как вы и ваши созакзчики могли придумать чушь про разные растения.
Про худоро комедия, так апоногетонолистная или не похожа? Но не видели у вас больших худоро, ну что ж, теперь посмотрите. Выкладывайте фото обсудим, кто на кого похож.
Что касается назгула и моя прелесть, я читал, что вам писал Филиппов а вот вы плохо читали или прикидываетесь. Эти растения совсем ни одного плана, а разных, назгул крупный и хорошо растущий. Моя прелесть мелкий и прихотливый.
Феликс, да ошибка, не рыдайте о 600 рублях, завтра вам их переведут.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Это полный ответ Игоря Филиппова на мой вопрос о назгуле:

"В начале темы фото "назгула". Новый лист у него потрясающе красив, но очень быстро начинает зеленеть. Лист еще полностью не вышел, а уже кончик его стал зеленым. Это по сути брат "моей прелести", из одного замеса. Растение мощное, до 45-ти см высотой. Цветонос тоже красивого такого розово-малинового цвета, а шишечка на нем почти белая, но потом это все зеленеет. Из воды не вылазил ни разу".
Я цитирую его слова еще раз: "Это, по сути, брат моей прелести"

Реакция Игоря Филиппова на фотографию вашего магрибинца:
"Похож на охотника. У магрибинца новые листья малиновые, пошире и имеют светлые жилки, а у охотника они вишневые и жилки темные".
Он автор сорта. Комментировать не буду.
Извините, но вы сами начали эту разборку в ответ на мой совершенно невинный вопрос по поводу аффинис ред, причем вопрос, вообще адресованный не вам. Зачем теперь грубить?

doc :

Это полный ответ Игоря Филиппова на мой вопрос о назгуле:

"В начале темы фото "назгула". Новый лист у него потрясающе красив, но очень быстро начинает зеленеть. Лист еще полностью не вышел, а уже кончик его стал зеленым. Это по сути брат "моей прелести", из одного замеса. Растение мощное, до 45-ти см высотой. Цветонос тоже красивого такого розово-малинового цвета, а шишечка на нем почти белая, но потом это все зеленеет. Из воды не вылазил ни разу".
Я цитирую его слова еще раз: "Это, по сути, брат моей прелести"

Реакция Игоря Филиппова на фотографию вашего магрибинца:
"Похож на охотника. У магрибинца новые листья малиновые, пошире и имеют светлые жилки, а у охотника они вишневые и жилки темные".
Он автор сорта. Комментировать не буду.
Извините, но вы сами начали эту разборку в ответ на мой совершенно невинный вопрос по поводу аффинис ред, причем вопрос, вообще адресованный не вам. Зачем теперь грубить?

А дальше? Про прелесть? Он не писал, что они одного плана и далее уточнил, что прелесть - компактный гибрид. Что ж вы не дописали?
Уточним, реакция на вашу фотографию, по которой что-то сказать сложно. У моего магрибинца жилки светлые жилки. У меня нет и не было охотника, а если и есть, то перепутал сам автор. Просто мне надоело читать на форумах ваши "невинные" намёки.

Самое интересное, что каждый останется при своём мнении.
Выскажитесь уже раз открыто и остыньте.

И давайте всётаки решим проблему самой темы, хотелось бы посмотреть фото листьев и уже не сомневаюсь очередного гибрида.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592
цитата:

А дальше? Про прелесть? Он не писал, что они одного плана и далее уточнил, что прелесть - компактный гибрид. Что ж вы не дописали?
Просто мне надоело читать на форумах ваши "невинные" намёки.

Объясните, какое отношение к вам имеет то, что "прелесть" компактный гибрид? У вас вообще нет этого эхинодоруса. Такое впечатление, что вы любую реплику принимаете на свой счет. Это какая-то болезненная мнительность. А высказаться прямо меня вынудили именно вы своей оскорбительной репликой о том, что я все путаю. Я вообще не понимаю, какое отношение имеет мой вопрос к Филиппову о "моей прелести" к вашей фирме? У вас заказали назгул, вы прислали назгул. Все. Если я кому-то пишу, что мне хотелось бы иметь "мою прелесть", то это просто означает, что мне хотелось бы иметь этот эхинодорус. Причем здесь вы? А если я уточняю у автора сорта, какой именно у меня гибрид, чтобы знать чего именно от него ожидать, я тоже имею на это право. И на сомнения я тоже имею право, потому что, если вас обманули в одном, вы невольно начинаете сомневаться и в остальном. Я что, требую у вас денег или извинений? Нет, я спокойно выясняю то, что меня интересует и делаю собственные выводы.
Вот вы меня упрекаете в том, что у меня плохие условия. А у вас, значит, хорошие. Тогда аффинис ред должна была прийти от вас ярко-красной, а у меня уже позеленеть - в плохих условиях. Но она-то пришла от вас совершенно зеленой. Так почему мне не задать вопрос человеку, у которого тоже есть аффинис ред?
Кстати, давайте еще уточним. Андрей Осипов прислал мне прекрасную фотографию своего эхинодоруса. Что это за гибрид? Если все дружно скажут, что это редфлейм, извинюсь перед вами. Если нет, извинюсь перед своими "созаказниками"((

Аватар пользователя bolka
Россия
Альметьевск
Сообщения: 107

Осмелюсь предположить что это Ech Gold Red flaim или как говорят голд флейм, смотря опять с какими условиями он растился - если предположить что он освещается под ДНАТАМи и постоянно кормиться микро, то почему бы и нет ... хотя судить о виде растения такого как эхинодорус с маленькой детки в два листочка слишком неблагодарное дело ...ИМХО пускай вырастет до 20 см и нагуляет около десятка листьев ... и еще уважаемый автор, у Вас очень низкое качество фотографий и угадывать по вашим фото вид растений дело совершенно безрассудное ...

Я думаю что поставщик растений может безоговорочно укрепить свою репутацию если предоставит клиенту отличное фото своего маточного растения и тех же деток на нем...
При торговле по интернету, это даже вопрос пристижа фирмы.

Действительно, если у крупной фирмы в предложениях вместо своих шикарных фото рисованный каталог Тропики, то оптовики ещё может и не купят не смущаясь.
А вот если речь идет об обмене растениями между любителями, то тут уж извините, репутация не менее дорога чем вырученные деньги.

Вадим Шмелев постоянно выкладывал в блогах массу новых растений с прекрасными фото, я думаю что тоже самое он легко добавит к своим эхинодорусам... и криптокоринам.
И сразу станет ясно глядя на родителя и деток на стрелке какой там флейм и куда летают назгулы...

И ещё немного моих мыслей про любителей растений.
Лично я абсолютно не тяготею что-либо требовать от людей занимающихся "передержкой растений", пусть даже весьма длительной. Что я имею в виду:
вот Маргарита упоминает своего коллегу...
Это действительно очень опытный аквариумист и рыборазводчик, ветеран аквариумистики можно даже сказать, я наслышен и несколько не сомневаюсь, что через его аквариумы прошла масса видов растений, тех что я и на фото едва ли видал...
Одно, лично меня не впечатляет - они "прошли"... На сколько я понимаю их нет ни его коллекции, ни в коллекциях его друзей и клиентов...
Они были, и теперь их нет в Кишиневе... увы.
Это не упрек, это константация факта.
В чем то похожем, косвенно признался и Вадим в своих постах, он писал что многие растения чеез его колекцию тоже "проходят".
Так вот без всяких обид, я считаю что надо четко отдавать себе отчет что 100% полное описание растения и фото может давать человек который именно содержит данное растение, содержит не полгода, не год, а более двух лет, видел и надеюсь фотографировал растение от начально ростка до маточного куста, экспериментировал с нм в разных услових освещения и пр.
И усть даже название не ясно на 100%, на основании такого опыта можно что-то обсуждать и искать.
В противном случае - "было, сказали что назгул/хоббит/гном/прелесть, росло, надоело, продал". Предрассудительного в этом ничего нет, это тоже хобби, но многого оно не объяснит...

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Сорри...занесу и я свои 3 копейки...
Копья по Рэд Флэйму...из своей практики...взят был 2002 г деткой- через пол года стал стрелковаться...100л,ни СО2, удо от живородок, вода стоячая,25% подмен прямо из под крана 1раз в неделю,лампы меняются во время и одной фирмы, ни какой химии...3 года со стрелок сходили только детки РэдФлэйма, потом начали проскакивать Оцелоты...деток Рэд становилось все меньше... потом в течении года маточник Рэд сделал кульбит и превратился в Оцелот- до сих пор у меня сидит и дает деток Оцелот...
Поэтому все Рэд, Грин и Голд являются не стабильной формой Оцелот...

Среди многих спецов на Птичке есть мнение что множество селекционных форм возвращаются со временем к исходной форме ...так что можно запросто от исходника получить не пойми чего...

Грюн :

Поэтому все Рэд, Грин и Голд являются не стабильной формой Оцелот...

С этим не соглашусь, так как важен источник, если сравнивать поляков и бывшую фирму Зоологика, то это же небо и земля. К примеру ко мне попал в начале 2000-х годов Echinodorus "Aflame" из Зоологика, он и сегодня растет у меня. Уже зерез несколько лет появились растения напоминающие старый, но окрас уже был не тот. Так и Echinodorus "Red Flame", Echinodorus x barthii и др., в зависимости от поставщика были уже не такими, как присылали из Зоологики.

doc :

... Андрей Осипов прислал мне прекрасную фотографию своего эхинодоруса. Что это за гибрид? Если все дружно скажут, что это редфлейм, извинюсь перед вами. Если нет, извинюсь перед своими "созаказниками"((...

Я бы с удовольствием на зло Шмелёву сказал, что это не Red Flame
А если серьёзно, то это может быть и он, но перерождённый, как описывал Грюн. Если анализировать фото, то для Red Flame мелковатые пятна и "не здоровый" окрас.

Мой Echinodorus "Red Flame" такой http://aquaria2.ru/node/4806, если присмотреться на фото , то условия в аквариуме не хорошие, что видно по Альтернантере и Гигрофиле. Это растение фотографировалось в аквариуме, ноходящимся в зоомагазине на глубине 60 см и с овещением люминесцентными лампами ЛБ и ЛД. При другом освещении окрас становился более насыщенным.