Хочу травник на 200-250л ) Подскажите с чего начать.

Высота будет 50см или чуть больше

Аватар пользователя Invader
Россия
Новосибирск
Сообщения: 530

это тогда наверно будет не травник..? или предполагается "мощный" свет ? столб воды пробить надо больше 50 см не так мало расстояние... даже учитывая высоту грунта в 5-6 см .. в общем читайте, читайте.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
KashirinSV :

Высота будет 50см или чуть больше


50 см даже металлгаллидные лампы плохо пробивают, т. е. крупные растения будут себя чувствовать замечательно, но вот получить «газон» из «мелюзги» не рассчитывайте.

Аватар пользователя Praeclara
Россия
Москва
Сообщения: 547

Не запугивайте людей. Нормально растёт почвопокровка и при люминисцентном свете. Ламп побольше хороших и отражатели качественные. У меня высота столба воды от поверхности грунта 45-46см. Глоссостигма, элиохарис растут. А при МГ и подавно будут расти.
Вся сложность травника сводится к обеспечению растений в 5-и составляющих: свете, СО2, калие, азоте, фосфоре и понимании круговорота этих элементов. Это доступно к пониманию старшекласснику. Но только при наличииЖелания. Микроудобрения необходимы, но уже вторичны. Причём закономерности круговорота этих состовляющих одинаковы при любой системе содержания аквариума. С садовой землёй, hi-tech, в аквариумах с подачей СО2 и без неё, с МГ и прищепкой.
Для обустройства современного травника требуется значительно больше единовременных денежных вложений, и раньше я ошибочно полагал, что это является сдерживающим фактором увеличения любителей растительных аквариумов. Оказалось это не так. Вьетнам подтверждение тому. Элементарная безграмотность и расхожие, культивируемые даже среди аквариумистов заблуждения гораздо сильнее тянут нас назад.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Praeclara :

Нормально растёт почвопокровка и при люминисцентном свете. Ламп побольше хороших и отражатели качественные. У меня высота столба воды от поверхности грунта 45-46см. Глоссостигма, элиохарис растут. А при МГ и подавно будут расти.

И у новичка тоже?

Аватар пользователя Praeclara
Россия
Москва
Сообщения: 547
Μονοκέρος :

И у новичка тоже?

Разве у новичков лампы светят слабее? Или климат у нас невьетнамский?

Умные учатся на чужих ошибках, а остальные умнеют на своих.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Praeclara :

Разве у новичков лампы светят слабее?

Могут быть даже мощнее, но результаты при этом могут быть скромнее.

цитата:

Или климат у нас невьетнамский?

Не знаю вьетнамский ли у меня климат или нет, но элеохарис при МГ и при 50см воды у меня вытягивался примерно до 15 см. т. е. иными словами терял декоративные качества почвопокровки. Отростки тоже элеохариса но в другом аквариуме с ЛЛ и высотой воды 25 см выростали около 4 см, при этом они дугообразно изгибались.

цитата:

Умные учатся на чужих ошибках, а остальные умнеют на своих.

Чтобы эти слова претворить в жизнь нужно начинать с самых типовых вариантов.

Аватар пользователя Praeclara
Россия
Москва
Сообщения: 547
Μονοκέρος :

Могут быть даже мощнее, но результаты при этом могут быть скромнее.

Могут. А могут быть и лучше. И в немалой степени это зависит от того, где планку поставить.

Μονοκέρος :

...но элеохарис при МГ и при 50см воды у меня вытягивался примерно до 15 см. т. е. иными словами терял декоративные качества почвопокровки. Отростки тоже элеохариса но в другом аквариуме с ЛЛ и высотой воды 25 см выростали около 4 см, при этом они дугообразно изгибались.

Конечно высота много съедает, но это не безнадёжно. Увеличь свет. Наличие в аквариуме МГ не означает достаток света по мощности. И это зависит не только от высоты водного столба, а от целого множества факторов.
Один из них в МГ - спад интенсивности светового потока от центра к периферии. ЛЛ светят более равномерно, а стёкла аквариума частично этот свет отражают, в т.ч. и от передней стенки где света становится больше + отсутсвие других затеняющих растений. У МГ же свет более направленный и наиболее мощный прямо под самой лампой. У тебя ведь не у передней стенки МГ стоят.
Ещё можно над аквариумом повесить одну МГ 500Вт, а можно шесть 70Вт.

Μονοκέρος :

Чтобы эти слова претворить в жизнь нужно начинать с самых типовых вариантов.

Тут-то собака и порылась. Где принять точку отсчёта типовых аквариумов. Не потому ли МЫ, решив однажды стать лидерами мирового автомобилестроения, теперь производим типовую Ладу Калину-машину для НАШИХ дорог?
А слова эти сами притворяются в жизнь, без нашего участия.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Praeclara :

Могут. А могут быть и лучше. И в немалой степени это зависит от того, где планку поставить.

Доля везения никогда не исключается.

Praeclara :

Конечно высота много съедает, но это не безнадежно. Увеличь свет

Конечно не безнадежно, особенно, если имеется опыт и знания. Причем даже не обязательно в этом случае увеличивать свет.

Praeclara :

Ещё можно над аквариумом повесить одну МГ 500Вт, а можно шесть 70Вт.

Можно, можно каждый день менять оборудование старое новым, можно довешивать рядом во второй этаж, а еще можно заказать аквариум «под ключ» и вообще «не париться».

Μονοκέρος :

Где принять точку отсчёта типовых аквариумов.

Для новичка — http://aquaria2.ru/node/43 — достаточно.

Аватар пользователя Praeclara
Россия
Москва
Сообщения: 547

Мы говорим о разных вещах. При чём здесь везение?
Для того чтобы самому сделать макроудобрение необходимо не больше знаний и опыта, чем при приготовлении бокала растворимого кофе с сахаром.
Если нравится только результат, а не процесс, можно и «под ключ».
Про новичков что воду в ступе толочь. Я своё мнение аргументированно высказал выше, и оно подтверждается жизнью. Буквально две-три недели назад ко мне приезжал молодой паренёк который не понимал что такое азотный цикл и ничего кроме СО2 из бражки и мечты о травнике с кубой у него не было. Позавчера он мне написал что не верит своим глазам насколько изменился вид его растений после внесения удобрений. Ты знаешь, вот честно, не сомневаюсь что будет у него травник с кубой, и со всем что он захочет очень скоро. Искра есть, а опыта наберёт.