О балансе веществ в фотосинтезе

31 сообщение / 0 новое

Последнее сообщение

чт., 27/01/2011 - 15:33

#107671

Potekhin

Россия
Москва - Сев. Измайлово

Сообщения: 747

А что, микроорганизмы каким-то образом из системы удалены?

чт., 27/01/2011 - 16:08

(Ответ на #107670) #107672

Слава Семыкин

Россия
Химки-Левый берег

Сообщения: 718

Konstantin_K :

По пункту 2 уже написал: когда принудительно подается газ, то в атмосферу он выходит, а никак не поступает из нее, если точнее, то выходит больше, чем поступает.

СО₂ будет растворяться в воде до наступления насыщения. То что подаётся СО₂ не означает, что достигнуто насыщение. Если пузырёк газа растворяется полностью, то это значит, что насыщения нет. Если пузырёк газа может достигать поверхности, то это НЕ значит, что достигнуто насыщение, т.к. он может просто не успеть раствориться. Если насыщения нет, то газ будет поступать из воздуха.

Konstantin_K :

А вот влияние 1-го и 3-го пунктов хотелось бы оценить. Например, тот факт, что рыба и грунт не очень влияют на pH, а подача CO2 pH сильно понижает, говорит не в пользу влияния этих факторов

Ну грунт, рыбы и растения являются постоянными элементами системы и находятся в равновесии. Для определения на сколько они влияют на pH, его нужно замерять в конце светового дня и в конце тёмного периода. Рассеянный свет нужно учитывать то-же. Ещё: часть углерода поглощается корнями и в воду не попадает.

чт., 27/01/2011 - 17:01

(Ответ на #107672) #107676

Konstantin_K

Зеленоград

Сообщения: 225

Слава Семыкин :

СО₂ будет растворяться в воде до наступления насыщения. То что подаётся СО₂ не означает, что достигнуто насыщение.

Насыщения, конечно, нет. Но вот концентрация газа в воде при принудительной подаче выше, чем в атмосфере, поэтому газ по идее может только выходить.

цитата:

Вот еще что подумалось, чтобы рыбы и растения добавили свою долю в CO2, надо чтобы они потребили кислород. Т.е. тут взаимный зачет, поэтому этот фактор можно не учитывать.

чт., 27/01/2011 - 17:04

(Ответ на #107653) #107677

Андрей Клочков

Россия
Москва

Сообщения: 7636

Konstantin_K :

Так вот многие утверждают (я сам осторожно с ними соглашусь), что количество кислорода выделяющееся в единицу времени на растениях в виде пузырьков ощутимо, в разы, превышает то количество CO2, которое проходит через счетчик пузырьков. Что, вообще говоря, противоречит выкладкам, которые я написал в начале топика.

Это так кажется наблюдателю
Причина - колоссальная разница в растворимости кислорода и углекислого газа в воде.
СО₂ в воде растворим в огромных концентрациях, причем не только за счет сольватации, но и за счет диссоциации на НСО₃^– и ион гидроксония Н₃О⁺.
А кислород в воде растворим довольно слабо.
Естественно, он фигачит пузырьками!

чт., 27/01/2011 - 17:09

(Ответ на #107677) #107678

Konstantin_K

Зеленоград

Сообщения: 225

Андрей, я сравниваю газ в счетчике пузырьков, где он еще не растворен вообще.
На самом деле мне другая мысль в голову лезет: газ, который мы наблюдаем поднимающимся от растений - не чистый кислород.

чт., 27/01/2011 - 19:22

(Ответ на #107678) #107688

Pantagruel

Россия
Озёры

Сообщения: 2055

Разность плотностей СО2 и О2 даёт неодинаковый ОБЪЁМ пузырьков,а визуально вы это не заметите.Ориентация по счётчику тоже некорректна.

чт., 27/01/2011 - 19:24

(Ответ на #107678) #107690

Андрей Клочков

Россия
Москва

Сообщения: 7636

Konstantin_K :

Конечно, не чистый!
Кстати, интересно бы собрать и проанализировать реальный состав. Хотя бы просто содержание кислорода в нем выяснить попытаться...

чт., 27/01/2011 - 19:26

(Ответ на #107688) #107691

Андрей Клочков

Россия
Москва

Сообщения: 7636

Pantagruel :

Разность плотностей СО2 и О2 даёт неодинаковый ОБЪЁМ пузырьков

А вот это, простите, чушь.
Есть такой Закон Авогадро. Одна из основ физической химии...

чт., 27/01/2011 - 21:17

(Ответ на #107691) #107696

Pantagruel

Россия
Озёры

Сообщения: 2055

Извиняюсь,неверно сформулировал,стремился к лаконизму. Влияют физические параметры выходного отверстия инжектора и поверхностное натяжение.Из разных типов инжекторов(диаметр,форма,материал)выходят пузырьки разного размера.Наглядный пример - обычный поток пузырей из распылителя.Они разные.
На листе растения размер пузыря впрямую зависит от силы его сцепления с листом в КОНКРЕТНОЙ точке.Это вообще величина довольно абстрактная.
А плотность здесь вот как влияет: у пузырька более лёгкого газа подьёмная сила в воде выше,следовательно он отрывается от инжектора (или поверхности) быстрее,следовательно,имеет меньший объём.

чт., 27/01/2011 - 21:07

(Ответ на #107676) #107702

Слава Семыкин

Россия
Химки-Левый берег

Сообщения: 718

Konstantin_K :

Вопрос: а какой в аквариуме pH?
Я уже приводил эти данные:

цитата:

Литр воздуха содержит в среднем около 49 мг СО₂.
Литр воды при pH = 7, в зависимости от KH, от 3 до 59 мг СО₂ и выше.