Безумные мысли.Идея третья(не моя)

Аватар пользователя ХРуст

Вот мысль у друга возникла.Жарко у него в аквариуме- почти 29 градусов.Он говорит- "А почему бы не провести трубочку от аэратора в холодильник- чтоб холодный воздух шел в аквариум и таким образом охлаждал воду?"
Как считаете, аксакалы- охладит?

Аватар пользователя Alexeus

Сообщения: 17

В наше время аквариумы не накрывали крышками.При комнатной температуре 18 градусов темпратура в аквариуме была ниже на 3 градуса.Уверен, что при продувании воды воздухом понижение температуры может быть ещё значительнее.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
Слава Юдаков :

100 ваттный нагреватель может поднять температуру в комнате до 58 градусов? отлично. я уже таких хочу. много. отключу газ и буду дом отапливать задешево.

Я же написал специально в теплоизолированном помещении.
Смысл приведенного мною расчета не в том, на сколько градусов реально охладится вода или прогреется воздух, а показать соотношение между воздухом и водой
Слава, на счет отопления дома - если в качестве источника энергии используется электричество, однозначно, эффективнее кондиционера ничего не придумано. Кондиционер, правда, плохо работает при сильном минусе за бортом. Поэтому в сельской местности находят ближайшую незамерзающую речку и устанавливают теплообменник в ней. При температуре воды в 5 градусов, говорят, реально получить КПД в 500 процентов, о котором я писал. Т.е. на киловатт потраченной электроэнергии получаешь 5кВт тепла (выкачанных из этой самой речки)

Ваге :

Дык я же привел расчеты парой постов ранее.
Получается, если охладить 200 литровый аквариум на 5 градусов в теплоизолированном помещении 5м х 4м х 3м температура воздуха поднимется на 58 градусов. И это при 100%-ном КПД охладителя, т.е. прочие термические потери не учтены

товарищи ученые, объясните мне с точки зрения термодинамики, общечеловеческой логики или еще как нибудь такую штуку:

в своем макете я использовал два элемента, каждый из которых по паспорту потреблял около 45 ватт.

100 ваттный нагреватель может поднять температуру в комнате до 58 градусов? отлично. я уже таких хочу. много. отключу газ и буду дом отапливать задешево.

похоже, придется показательно повторить строительство той железяки. она так складно работала, что была мысль о промышленном производстве.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
Слава Юдаков :

при наличии одного невеликого аквариума нагрев помещения будет крайне незначителен

Дык я же привел расчеты парой постов ранее.
Получается, если охладить 200 литровый аквариум на 5 градусов в теплоизолированном помещении 5м х 4м х 3м температура воздуха поднимется на 58 градусов. И это при 100%-ном КПД охладителя, т.е. прочие термические потери не учтены

То, что Киреенко говорит, верно для теплицы (охлаждение воздуха), я же говорю об охлаждении ВОДЫ

цитата:

В противном случае помещение нагреется гораздо больше, чем охладится аквариум.

Киреенко правильно говорит, при наличии одного невеликого аквариума нагрев помещения будет крайне незначителен. мы же не большое хозяйство охлаждаем...

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
Слава Юдаков :

все работает. лет 6-7 назад я делал пробный образец из двух радиаторов и двух пельтье, работающих по принципу теплового насоса. горячий радиатор обдувался штатным кулером, холодный был впаян в жестяную банку со штуцерами для шлангов. входной штуцер был впаян под углом, чтобы в банке было турбулентное течение. в 250 литровом аквариуме температура снижалась через сутки почти на 5 градусов.

Слава, при помощи пельтье воду охладить можно, но нецелесообразно.

Во первых, при охлаждении вод любым методом ыочень важным моментом, как отметил sleepy, является необходимость выводить отбираемое тепло за пределы помещения (см. мои расчеты) - либо вентиляцией (вентилятор над водой, Пельтье, и пр.), либо установкой какой-нибудь сплит-системы (кондиционер, градирня и т.п.)
В противном случае помещение нагреется гораздо больше, чем охладится аквариум.

Теперь о Пельтье. У термоэлектрического элемента КПД порядка 60%, у хорошего холодильника КПД может быть до 300-500% (!). Что означает КПД 500%?
Холодильник/кондиционер работает по принципу теплового насоса, т.е. он перекачивает тепло из более холодного места в более горячее. Для этого хладоагент испаряется при низком давлении (забирая тепло) в месте, которое следует охладить, затем механически переносится в то место, где следует выделить тепло (потому и называется сплит-система) и там конденсируется при повышенном давлении, отдавая тепло. Повышенное/пониженное давление создается компрессором, который перекачивает хладоагент (раньше фреон, теперь более современные вещества используются). При этом компрессор затрачивает, скажем, 1.2кВт электроэнергии но при этом перекачивает около 3-3.5кВт тепла. Вот почему выгодно обогревать помещение кондиционером - затратив 1.2кВт электроэнергии получаем в 3 раза больше тепло (при условии, что температуры на улице не запредельные, а то КПД падает). Откуда берется "бесплатное" тепло? Оно выкачивается с улицы. Т.е. на улице зимой становится немного холоднее от работающих кондиционеров, но так как объем внешнего пространства неизмеримо больше объема жилого помещения, мы этого похолодания не замечаем. Вот почему именно использование кондиционера (холодильного агрегата со сплит-системой) наиболее выгодно использовать для нагрева-охлаждения любого значительного количества вещества (чем выше мощность агрегата, тем выше КПД, для малых объемов выгоднее использовать тот же Пельтье).

цитата:

Не работает. Давно проверено, расчитано и тд.
Ничего больше 20-и литров им не охладить.

все работает. лет 6-7 назад я делал пробный образец из двух радиаторов и двух пельтье, работающих по принципу теплового насоса. горячий радиатор обдувался штатным кулером, холодный был впаян в жестяную банку со штуцерами для шлангов. входной штуцер был впаян под углом, чтобы в банке было турбулентное течение. в 250 литровом аквариуме температура снижалась через сутки почти на 5 градусов.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Для пресняка есть еще неплохой вариант охлаждения - устроить протоку
Всем хорош вариант, если на водопроводе счетчик не тикает...

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211

Если кому интересно чтобы вентиляторы не постоянно дули, а "по показанию":

http://www.reefcentral.ru/forum/index.php?sh...

Еще на управление кулерами можно приобрести контроллер BM8036 - 2200 руб (8 цифровых термодатчиков в комплекте), но на него можно повесить управление светом, кулерами, грелкой и еще что душе угодно. Вполне оправдывает себя штука экономически.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
А.Румянцев :
Sleepy :

Нет ничего лучше: 1) Кулеров + кондицинера или 2) Кулеров + вентиляция

Зачем кулер при наличии дома кондишина?

Ну кондишен штука достаточно "злая"... Если хочешь в аквариуме 24-25, то надо чтобы в комнате было 22-23 (зависит от кол-ва оборудования в аквраиуме, кол-ва света, и прямого солнца), а держать летом в комнате 22-23 - тоже не всегда комфортно для самого человека... Поэтому кондей ставим на -24-25-26, чтобы он совсем уж только "с верхов" тепло снимал и влажность выводил, а несколько лишних градусов сннимаем вентилятором - благо это несложно.
На практике - даже с морем мне это было не особо нужно - пока я на работе кондей держал в комнате очень холодную температуру, потом я приходил и отключал его - вода в аквариуме около 25 и не успевает нагреться до критической температуры до ночи, а там и жара спадает...
В общем- надо творчески искать что кому больше подходит.

А.Румянцев :

На то они и 100%. Но уже при 70-80% и разнице температур внутри и снаруже помещения град. 20 у тебя по стеклам окон потоки конденсата пойдут. А в бане ты когда-нибудь был?

Видимо или 70-80 не достигается благодаря открытой форточке и легкому сквознячку или стеклопакеты помогают...