Инфузории, трофонты... - гады в общем. Как от них избавиться?

Аватар пользователя alenca

Сообщения: 19

Здравствуйте, Андрей!
Вы меня очень озадачили. Вот опять открыла 2 статьи о костиозе. Симптоматика визуальная совпадает (первичная). Картинка под микроскопом отдаленно напоминает мою, но не зная точно увеличения, сложно судить. Но!!!! В обоих статьях указано лечение костапуром (возможны и солевые ванночки, и бицилин, и много чего еще). Кроме того, написано, что эта пакость гибнет при температурах 30-32 градуса очень быстро, а у меня рыбы просидели при 31,5 практически больше месяца!!!! (т.к. почти все лечения требовали поднятия Т). К тому же возбудители гибнут в отсутствии рыбы в течении 1-2 дней. А то, что у меня плавает сейчас - прекрасно себя чувствует без рыбы по многу дней. Отсюда я делаю вывод, что если и был вначале самом костиоз (на молодых молли, которые первыми заболели), то его уже давно нет: костапур, очень высокая Т воды, теперь еще и антипар. Т.е искать костиоз сейчас уже нет смысла. Так?
Теперь дальше. О вспышке бактерий. Хотите сказать, что я их просто не вижу? А вижу только инфузорий? НЕ хватает увеличения? Этих "бегунцов" я вижу очень крупными (фото их есть в начале темы), вижу их прозрачную оболочку, наполнение органеллами, нечто, служащее "ртом", не различаю вот только ни жгутиков ни ресничек (при рассмотрении мертвых особей из синьки - мутность очертания, возможно это и есть реснички). Кроме них, я вижу достаточно много круглых неподвижных маленьких бактерий, с ярко выраженным ядрышком, а также мелочь - скопления палочкообразных темных телец, больше всего напоминающих то, что видно внутри инфузорий (или кто они там). Два последних вида - есть во всех водах (пробы воды из магазинов), видимо - они норма. А вот этих самых "помощников" - нет нигде! И мне они не кажутся безобидными. Т.к. рыбы ужасно чешутся в их присутствии, чуть ли не выпрыгнуть пытаются!

На сегодня: рыбы в аквариуме ведут себя абсолютно буднично, почесываний особо не заметила. ОТсаженный гупь, сидевший без лекарств стал ужасно чесаться обо все подряд - вода превращается во взвесь из этих, извините, "тварей".
Под микроскопом: в банке встречаются единичные слегка замедленные живцы; у гупя - энергичные и шустрые в огромном количестве. Несчастный был выкупан в солево-марганцовой ванночке и пересажен в "перезапущенный" отсадник (вода абсолютно чистая + кондиционер), где быстро отдышался и спокойненько дефилирует (чесаться вовсе перестал). Понаблюдаю за водой - появятся снова "твари" - буду испытывать лекарства (садистка!).

Думаю что делать с банкой. Время идет. Отсадить и перезапустить - это тоже вариант, но надо же точно знать, что я все это заново с рыбами не перенесу, надо выяснить освободятся ли они от паразитов в отсаднике при ванночках (или это и вовсе не паразиты, а просто инфузории, но почему тогда они так рыбам досаждают?).

alenca :

Здравствуйте, Андрей!
Вы меня очень озадачили. Вот опять открыла 2 статьи о костиозе. Симптоматика визуальная совпадает (первичная). Картинка под микроскопом отдаленно напоминает мою, но не зная точно увеличения, сложно судить. Но!!!! В обоих статьях указано лечение костапуром (возможны и солевые ванночки, и бицилин, и много чего еще). Кроме того, написано, что эта пакость гибнет при температурах 30-32 градуса очень быстро, а у меня рыбы просидели при 31,5 практически больше месяца!!!! (т.к. почти все лечения требовали поднятия Т).

А что за статьи?? Что то серьезное, или посты на форумах? Если на форумах -то за достоверность рекомендаций говорить не приходится. На некоторых сайтах ТАКОЕ пишут, что и не знаешь, плакать или смеяться.
На счет температуры.. К сожалению, часто рекомендации по температурным режимам устарели. Дело все в том, что раньше, скажем лет 20 назад, в аквариумах были старые, добрые, местные болезни. Тот же ихтиофтириус был из природных водоемов и плохо переносил высокие температуры. Сейчас в аквариумах кишат болезни из тропиков, поскольку подавляющая масса рыбы поступает к нам из азиатских помоек ферм. И тропические формы ихтиофтириуса как раз млеют от высоких температуры. Допускаю, что и с костией то же самое. А авторы статей, зачастую не думая, передирают статьи прошлых лет. Вот и появляются дикие, не адаптированные к современности, рекомендации. Что касается костапура, то повторюсь -его нацеленность в первую очередь на ихтик. А костия на побочном месте. Вот, процитирую наклейку на костапуре
SERA costapur v.3

Инструкция по применению:

SERA костапур (SERA costapur) Кондиционер для аквариумной воды против ихтиофтириуса мультифилииса и других паразитов в пресноводном и морском аквариуме.

Указания по применению: перед применением взболтнуть!

Обычная дозировка: 1-й и 3-й день добавить 1мл или 22 капли средства на каждые 40 л аквариумной воды, в тяжелых случаях повторить дозу на 5-й и 7-й дни.

SERA костапур имеется в продаже в 50-мл, 100-мл и 500-мл-бутылочках.

Внимание: на бутылочках емкостью в 100 мл и 500 мл аэрозольная насадка не используется как пипетка.

Легкое повышение температуры и одновременная аэрация ускоряет лечебный процесс. Во время лечения не следует фильтровать углем и ультрафиолетовые лампы следует выключить!

Мы рекомендуем по окончании обработки произвести частичную смену воды или профильтровать посредством SERA супер карбон (SERA super carbon). Для укрепления иммунитета рыб произвести лечение витаминами с помощью SERA фиштамин (SЕRА fistitamin).

Состав:

100 мл SERA костапур содержат:

малахитовый зеленый оксалат 0,18 г
раствор формальдегида 5,89 г
дистиллированную воду на 100 мл

Не применять для животных, предназначенных для потребления в пищу!

Для всех пресноводных аквариумов. Водоросли и беспозвоночные животные в морском аквариуме не переносят SERA костапур. Мы рекомендуем, поэтому, проводить лечение в карантинном аквариуме.

Хранить в недоступном для детей и домашних животных месте! Хранить при комнатной температуре (15-25°С), в защищенном от света месте.

Не использовать после истечения срока годности!

Не применять вместе с SERA костапур аналогичные средства других фирм-производителей.
Причем заметьте, что это третий вариант костапура. На первом варианте вообще нет упоминания о других паразитах, кроме ихтика.
Для борьбы с костией создан другой препарат - Sera Omnipur. Вот этот препарат как раз активно борется с костией. Посудите сами -зачем фирме создавать разные препараты дублирующие друг друга??

alenca :

К тому же возбудители гибнут в отсутствии рыбы в течении 1-2 дней. А то, что у меня плавает сейчас - прекрасно себя чувствует без рыбы по многу дней.

Давай разберем. Действительно, возбудитель болезни гибнет в свободном поиске добычи в течении 2 дней. Но к тот момент когда он внедряется в рыбу и тем более, когда он находится в состоянии цисты -он не гибнет, а ждет подходящих условий. Поэтому и рекомендуют поднимать температуру воды, что бы ускорить сроки выхода паразита из цисты и убить его лекарством в момент поиска добычи. Если он добычу не найдет -он гибнет и без лекарств. А то что у вас сейчас плавает и прекрасно себя чувтвует без рыбы -не является паразитом. Это просто обычные аквариумные жители, которых насчитывается если не сотни, то десятки видов инфузорий в любом аквариуме.

alenca :

Отсюда я делаю вывод, что если и был вначале самом костиоз (на молодых молли, которые первыми заболели), то его уже давно нет: костапур, очень высокая Т воды, теперь еще и антипар. Т.е искать костиоз сейчас уже нет смысла. Так?

Не так. Достаточно предположить, что костапур не влиял на костию, антипар -то же, температура воды сотрудничала с ней, ускоряя выход новых паразитов.... Ну сами понимаете.

alenca :

Теперь дальше. О вспышке бактерий. Хотите сказать, что я их просто не вижу? А вижу только инфузорий?
НЕ хватает увеличения? Этих "бегунцов" я вижу очень крупными (фото их есть в начале темы), вижу их прозрачную оболочку, наполнение органеллами, нечто, служащее "ртом", не различаю вот только ни жгутиков ни ресничек (при рассмотрении мертвых особей из синьки - мутность очертания, возможно это и есть реснички). Кроме них, я вижу достаточно много круглых неподвижных маленьких бактерий, с ярко выраженным ядрышком, а также мелочь - скопления палочкообразных темных телец, больше всего напоминающих то, что видно внутри инфузорий (или кто они там). Два последних вида - есть во всех водах (пробы воды из магазинов), видимо - они норма. А вот этих самых "помощников" - нет нигде! И мне они не кажутся безобидными. Т.к. рыбы ужасно чешутся в их присутствии, чуть ли не выпрыгнуть пытаются!

Я думаю, что бактерий вы и правда не видите. По крайней мере мне даже под микроскоп не удавалось их рассмотреть. Ведь их размер редко превышает 1-10 мкм, а вот размеры инфузорий от 10 мкм до 3 мм. Когда запускали в первый раз аквариум у вас была белесоватая муть?? Вот это и есть бактерии в огромном колличестве. Муть есть -но никого не видно. А потом она исчезает -бактерий жрут размножившиеся инфузории. То, что в зоомагазинах нет в воде инфузорий - это нормально. А их аквариумах вода часто меняется. Но и обилие инфузорий, которое может досаждать вашим рыбам - это результат активного хим.вмешательтва в аквариум с вашей стороны. Немного потерпеть, убрать лишнюю органику( а после биццилина большинство растений будут гнить) и инфузорий не станет.

alenca :

На сегодня: рыбы в аквариуме ведут себя абсолютно буднично, почесываний особо не заметила. ОТсаженный гупь, сидевший без лекарств стал ужасно чесаться обо все подряд - вода превращается во взвесь из этих, извините, "тварей".
Под микроскопом: в банке встречаются единичные слегка замедленные живцы; у гупя - энергичные и шустрые в огромном количестве. Несчастный был выкупан в солево-марганцовой ванночке и пересажен в "перезапущенный" отсадник (вода абсолютно чистая + кондиционер), где быстро отдышался и спокойненько дефилирует (чесаться вовсе перестал). Понаблюдаю за водой - появятся снова "твари" - буду испытывать лекарства (садистка!).

Думаю что делать с банкой. Время идет. Отсадить и перезапустить - это тоже вариант, но надо же точно знать, что я все это заново с рыбами не перенесу, надо выяснить освободятся ли они от паразитов в отсаднике при ванночках (или это и вовсе не паразиты, а просто инфузории, но почему тогда они так рыбам досаждают?).

Я думаю, что вам сейчас надо просто подождать пару дней, потом убрать лекарства из воды с помощью активированного угля. Понаблюдайте за рыбами и растениями. Если растения будут отмирать в массовом порядке -перезапускайте аквариум с заменой растений на новые. Если растения останутся живыми -уберите все отгнившие листья. Понаблюдайте за рыбами. Если болезнь не возобновиться -значит все удачно завершилось. Если хотя бы одна рыбка начнет выказывать признаки заболевания -пролечите омнипуром. Инфузорий не трогайте - они сами исчезнут. Если будете продолжать их изничтожать - процесс будет бесконечным.

Аватар пользователя alenca

Сообщения: 19

Статьи на Живой воде (Ковалева) и на fishy.ru в диагностике. Совсем не старые, я древними не пользуюсь - только почитала и отложила.

Растения приуныли (все-таки затемнение, химия...), но чтобы гнить - нет такого, а где чуть-чуть и есть, то полуголодные рыбы и улитки объедают вслед.

Но разве инфузории должны так страшно досаждать рыбам? Я запускала банку, была и муть и потом осветление, посадила туда простеньких данио и они хорошо жили и не выказывали беспокойства, не чесались и т.п. (потом прожили больше 2 лет). А тот бульон, который образуется сейчас вызывает у рыб дикое беспокойство - все чесались как могли (гупь в отсаднике вообще об стенки терся из-за отсутствия предметов), и так носились по банке, бились в углах - как будто хотели уплыть! Вот сейчас "этого" в воде мало и "оно" не слишком активно и рыбы не чешутся, а гупь в чистой воде вообще не беспокоится.
Боюсь, что простые подмены воды приведут к очередной вспышке. Может, даже если принять что это нормальные инфузории, возможно чем-то ограничивать их численность чтобы они не досаждали рыбам?

alenca :

Вот сейчас "этого" в воде мало и "оно" не слишком активно и рыбы не чешутся, а гупь в чистой воде вообще не беспокоится.
Боюсь, что простые подмены воды приведут к очередной вспышке. Может, даже если принять что это нормальные инфузории, возможно чем-то ограничивать их численность чтобы они не досаждали рыбам?

Рыбы не чешутся и гуппи не беспокоится по той простой причине, что бициллин угробил костию. Подмены воды несомненно увеличат численность бактерий и, как следствие, инфузорий. Надо либо полностью все менять, либо, как я уже говорил, ничего не трогать. Только органику гниющую выкинуть. Через несколько дней инфузорий не останется. Что бы убрать по возможности бактерий и инфузорий их аквариума надо поставить УФ-стерилизатор. Он с ними разберется.

Аватар пользователя alenca

Сообщения: 19

Нет-нет! Гупь сидел в аквариумной воде в отсаднике, когда я начала в банке бицилин с антипаром. И у него (без лекарств) просто до взвеси тварей дошло - он именно при определенной их концентрации стал чесаться, а потом просто яро обтираться об стенки!!!! Я его же не лечила, а просто через ванночку пропустила (чтобы смыть с него их) и пересадила в чистую воду. Так он терерь вообще меланхолик - дрейфует там лениво.

А куда денутся инфузории? Они вот стали "просыпаться" - видимо лекарство сходит на нет.

С УФ-стерилизатором не выходит - нету.