Содержание гуппи (о чем в книгах не пишут)

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1339
Содержание гуппи (о чем в книгах не пишут)

Есть такие вопросы на которые не в каждой книге содержится ответ, также многое зависит от того как их ставить. После длительного периода содержания харацинок я от гуппей нахожусь в неком шоке. Прежде всего поведение рыб вызывает массу «нареканий» потому, что совместное содержание самцов с самками — зрелище не для слабонервных т.к. оные только тем и заняты, что преследуют самку и в озабоченном состоянии находятся всегда. Прямо проплыть самке практически не позволяют: хорохорядся перед ней и епыршатся, к тому же, заметил, что они часто держатся мордочками рядом с ее брюшком. Уж не ждут ли они малька, чтобы пожрать его?
Также вопрос, насколько важно наличие в родильной емкости для самки плавающих растений? Мне еще ни разу не приходилось читать ни в одной книжке или статье от том, на какое время достаточно запускать самца к самке, чтобы он смог успешно выполнить свои природные обязанности. К тому же не понятно, если самка не особенно виргинная, есть ли смысл пускать к ней самца?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

В книгах и статьях есть практически все (просто оно разбросано).

Совместно самцов с самками держат только производителей (или "уху", не предназначенную для селекции, причем вскорости такие аквариумы, если с растущим самосевом представляют собой довольно специфическое зрелище, сильно на любителя).

Что значит "не особенно виргинная"? Виргинная не может быть "особенно" или "не особенно" - оно или есть - или нет. Smiling
Виргинная (девственная) самка отделена от самцов как только оределился пол. И выращена отдельно. Как только она посажена к самцу - она перстает таковой быть. И никаких, простите, иных особенностей. Smiling

Есть старые рекомендации насчет подсаживания самца, но насколько они актуальны и чем вызваны - не могу судить. Не случалось ими пользоваться.

в родильной емкости очень желательно наличие плавающих растений. В идеале - риччия, карликовая пузырчатка, сгодится и наяс или что-нибудь из этой "оперы".

Активные брачные игры у живородок не могут быть предметом "нареканий". Это их нормальная биология, образ жизни, если угодно.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

Один мой знакомый селекционер из Германии говорит-хорошие самцы,им даже поесть некогда.

Минимальный набор ёмкостей для содержания гуппи и поддержания линии или породы:

  • для самцов-производителей;
  • для виргинных самок;
  • для «заряженных» самок индивидуальные боксы (можно использовать обрезанные 5л баклажки из-под питьевой воды);
  • для новорожденных мальков;
  • для мальков-самок;
  • для мальков-самцов
Оптимально использовать растения — заросли роголистника или наяса. И, конечно, браковать самок, поедающих своё потомство.

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1842
цитата:

хорошие самцы,им даже поесть некогда

Smiling

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1339
euggn :

В книгах и статьях есть практически все (просто оно разбросано).

На эту реплику можно отдельную тему делать и, думаю, что результаты не будут очевидными.

цитата:

Совместно самцов с самками держат только производителей ...
Есть старые рекомендации насчет подсаживания самца....

Так нужно держать их вместе или на какое-то время подсаживать?

цитата:

Что значит "не особенно виргинная"?

Это значит чуть-чуть беременная.

цитата:

в родильной емкости очень желательно наличие плавающих растений. В идеале - риччия, карликовая пузырчатка, сгодится и наяс или что-нибудь из этой "оперы".

Слышал мнение, что самок, пожирающих своих мальков, нужно выбраковывать в первую очередь.

цитата:

Активные брачные игры у живородок не могут быть предметом "нареканий".

Это их нормальная биология, образ жизни, если угодно.

Да, но содержатся они в искусственных условиях и возникающие в связи с этим проблемы вряд ли мелочь. Неужели замученная, нервная самка от поползновений самцов это норма? У меня есть подозрение, что для самок условия содержания должны быть лучше чем для самцов. Ведь это не маленькие рыбки, для которых последствия содержания в 40 литрах (литературная норма для вида) не проходят бесследно. По сути они представляют собой 5-7 сантиметров мускулатуры, нуждающейся в хорошей каждодневной нагрузке, что возможно лишь при хорошей площади емкости содержания.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

О как...

По порядку:

- результаты будут именно очевидны (видны очами), но не однозначны - есть разнообразный успешный опыт.

- речь шла о вопросе подсаживания самца к неспособной разродиться самке (проще в этом случае освежить воду и чуть приподнять температуру, если самка с какими-то вывертами-проблемами проблемами - выкинуть ее и не маяться, если не единственная). Производители самцы и самки обычно живут вместе.

- чуть-чуть беременных самок гуппи не бывает (как и чуть-чуть беременных женщин, это состояние не рассасывается, а заканчивается родами - нормальными ли, осложненными или искусственными - уже второй, даже третий вопрос).

Но самка гуппи после одного оплодотворения может нереститься несколько раз и может быть оплодотворена несколькими самцами (это имеет колоссальное значение для выживания популяции и есть очень любопытные исследования рациона естественных врагов гуппи), но не суть - важно запомнить эти два "несколько". Об этом есть практически во всех книгах-статьях (это азбука селекции гуппи).
Если нет своих виргинных самок - нет племенной работы. Есть получение непойми-чего. В этом непойми-чем можно делать селекцию (переводится как отбор), но после того, как что-то выбрано - опять нужны виргинные самки. Smiling Поэтому лучше их отделить заранее. А как вырастут - выбирать и комплектовать пары-гнезда.

- мнение ошибочно. Рыбы - не вполне люди. Всем рыбам в той или иной степени свойственно жрать малька (своего или чужого - без разницы). И пожирание малька самкой зависит от факторов содержания в сто раз сильнее, чем от ее генетики, зловредности, врожденных склонностей. От кормления, например. Или от наличия укрытий.
Вывести рыбу, способную воздержаться от поедания малька если она недокормлена (или питалась однообразно, неполноценно) невозможно. Лекции и политзанятия тоже слабо помогают. Smiling
Удачи!

По поводу пожирания малька - в природе самки редко поедают свое потомство, так как живут в речушках и малька сразу же смывает течением почти всегда. В аквариуме так не бывает есстественно.

По поводу подсадки самцов - я в свое время читал в лит-ре что 2-3 дней обычно хватает чтобы зарядить (если самец конечно нормальный). В случае осечки перезаряжают Smiling

В той же лит-ре (ксожалению уже не помню где точно - лет 15 прошло) совсем отдельно самок и самцов содержать не рекомендуют, так как и те и другие выделяют определенные феромоноподобные соединения, регулирующие половой процесс. Уж не знаю, на сколько это все правда...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Ерунда какая-то... "Не все книги одинаково полезны" (С).

Насчет "сразу сносимого малька" - это не о гуппи, такое писали о приапеллах, но и это весьма маловероятно, т.к. они не мечут "на стремнине", нерест скорее происходит в зарослях у берега. Где малек просто прчется.
Нерестящаяся самка, при возможности, стремится в траву, но в жизни не видел (даже у резвых, действительно речных альфаро и приапелл), чтобы самка стремилась метать на течении, создаваемом, например, фильтром.
Гуппи вообще сложно назвать рыбой быстрой воды. В реках они предпочитают заводи и участки со спокойной водой.

"Подсадка самцов" - такая же странна история. Хватит-то им и трех минут, но так обычно никто не делает - при точной племенной работе составляют пары, при групповой - гнезда и группы производителей.
Отсаживают самку только для метки мальков.

На счет "нерекомендуемого раздельного содерания" - не очень понятно, что означает "совсем отдельное". Главное, чтобы это не было как "чуть-чуть беременная" (или не давало возможности перехода будущих племенных самок в это состояние от неизвестных самцов).
Во всяком случае, через мои руки прошло несколько тысяч гуппи, самки и самцы которых выращивались в отдельных сосудах. И никаких негативных последствий такого содержания не было.
И отдельные емкости, на мой взгляд, гораздо надежнее и удобнее для селекции (исключая разве что экономию нескольких сантиметров места и на копеечном оборудовании - вроде фильтра и обогревателя).

При этом гаранития того, что в аквариуме с отобранными виргинными самками не будет никаких неожиданностей - в отдельной емкости более высокая (если с сортировкой не накосячил).

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Немного архивных статей с этого же сайта по теме:

статья Ю. Митрохина
Статья А. Ножнова
Статья В. Никитина
Статья Г. Кауфмана
Статья К. Игнатова
Статья Ю.Митрохина
Статья В.Ковалевского о селекции в США (1959 год)

Некоторые рекомендации противоречивы, но, тем не менее - полезны практически.
Возможно, участникам обсуждения они покажутся полезными.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1339

Делать упор только на старых методах, вещь надежная, но не такая эффективная как могла бы быть. Насущный вопрос селекционера-любителя живородок — это ограничение количества емкостей в домашних условиях. Безусловно, в случаях, когда необходимо оградить каких-то рыб друг от друга, многоаквариумность неизбежна. Но есть другие операции, для успешной реализации которых можно избежать привычного, но не всегда удобного, использования дополнительных емкостей. Допустим учет рыб, выделение и их обособление можно сделать с использованием меток, приспособив под эту цель декоративный татуаж рыб. Я не знаю как именно эта процедура происходит, может быть есть более простые (их также хотелось бы узнать), но очень интересно, возможно ли ее использовать для гуппи? Это особенно важно, когда имеется большое количество похожих рыбок, прежде всего самки. Допустим, на период беременности их можно содержать вместе в большом аквариуме, ведь в той же по многочисленной литературе, приведенной выше, подчеркивается, что нежелателен длительный застой рыбы. А, если имеется четкий способ выделения нужных особей из группы, зная сроки, несложно принять соответствующие меры.