Морфология гуппи Эндлера

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Морфология гуппи Эндлера

Есть подозрение, высказанное ОгнеЛо, что недавно купленные гуппи по немецкому катологу Гляйзер, на самом деле не Poecilia reticulata, а Poecilia wingei. Поэтому возник вопрос, как можно установить видовую принадлежность в домашних условиях?
Из информации, которая есть, только та, что на английском языке, но даже в ней конкретики нахожу мало. Рассмотреть ганоподии самцов, по крайней мере живых рыбок, задача не вполне реальная. Тем более, что полученные экземпляры не дикой формы (фотографии которых в обилии рассыпаны по всем сайтам), а селекционные — окрас филигрань, хвост двойной меч. А т.к. эндлеры живут не долго, проверка на разницу в размере (ждать, когда «молодые» самцы вырастут) не самое разумное решение.

Hybrid_Snake___Peacock_Endlers

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343

На рыбок, которые изображены на фотографии, очень похожи те, что были получены из Германии. Одна из наиболее характерных черт — это очень интенсивное черное пятно пятно на боку. Я не знаю, такое встречается у ретикулат?

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

Роесilia wingei, а они в Минске у моих друзей ( но другой -неоновой морфы )уже больше года , еще( помимо пятна и малых размеров) и нерестится по-другому ( по 3-7 мальков и намного чаще ретикуляты). К тому же малек хотя и мелкий , но очень самостоятельный, и в видовом аквариуме при обилии растючки и постоянном наличии циклопа вполне нормально выживает без отсаживания от родителей.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343

Droid, это все интересно, но не решает проблему, как точно установить разницу между ретикулятами и эндлерами. Допустим, придти в магазин и на вскидку определить, что-то дельное продают или проборос впаривают.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

В магазине гуппи эндлера, не знаю ( и весьма сомневаюсь). В Москве возможно, но даже у Вас я ни разу не видел в продаже в магазине чистых линий ( и при этом способных к воспроизводству себе подобных) любых гуппи. Это как приобрести породистую собаку - всегда за очень дорого и , в основном, через личное знакомство. А по морфологии и т.п. принадлежностям к конкретному виду, наверное, Вам лучше обратиться к ученым ихтиологам или долго и усердно погуглить.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Droid :

В магазине гуппи эндлера, не знаю ( и весьма сомневаюсь). В Москве возможно, но даже у Вас я ни разу не видел в продаже в магазине чистых линий ( и при этом способных к воспроизводству себе подобных) любых гуппи. Это как приобрести породистую собаку — всегда за очень дорого и, в основном, через личное знакомство.

Это вопрос времени, не более того, год другой и ветер моды поменяется, глядишь и эндлеры нахлынут на прилавки. Во всяком случае эта рыба имеет хорошую коммерческую перспективу и исключать подобный вариант не стόит. Уже сейчас они редкость относительная и регулярно группы аквариумистов делают заказы на их импорт, ведь те, которые у меня есть имено так появились, хотя и по случайности.

цитата:

А по морфологии и т.п. принадлежностям к конкретному виду, наверное, Вам лучше обратиться к ученым ихтиологам или долго и усердно погуглить.

Ихтиологи — ау! Куда обращаться? В РАМН что ли? Туда народ только обращается, а ответов не получает, причем такие, что не чета мне.
С другой стороны, по четкому определению видов у аквариумистов беда, хорошо, если есть представление по систематике, но это лишь один столп из нескольких необходимых. Вообще довольно редко, когда в каком либо издании хорошо указываются отличительные признаки вида — может быть масса публикаций и разговоров, но спроси конкретно и ничего внятного не услышишь в ответ.
Гугля дает информацию по эндлерам, но в основном одно и тоже и без конкретики. Поэтому я решил «замутить» эту тему, вдруг у кого-нибудь есть хорошие разработки как-то с ней связанные.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Незачем мучать ихтиологов, точно различить виды рыбок несложно. Нужна лупа, иголка, и, учитывая размер и подвижность - лучше несколько мертвых особей (не думаю, что на живых легко получится). Если дохлых нет - попробуйте в маленькой прозрачной посудине с той же лупой. Задача не тривиальная, но если надо - nothing can stop us.

Poecilia wingei D:6-7; A:9

Poecilia reticulata D:7-8, A:8-10

Как мы видим, параметры схожи и возможны совпадения, но по нескольким рыбам (на несовпадении) определение будет совершенно точным.

Исчо: wingei легко и охотно скрещивается с гуппи, но крест дает стерильное потомство. Поэтому крайне недопустимо совместное содержание (сильно вероятно банальное вымирание популяции, возможно - обоих).

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

ЗЫ.
Про пятна. Фото диких Poecilia reticulata

И еще:

Как видим, черные пятна весьма характерны. Их назначение чаще всего - дезориентировать хищника ("глаз").

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
euggn :

ЗЫ.
Про пятна. Фото диких Poecilia reticulata
Как видим, черные пятна весьма характерны. Их назначение чаще всего — дезориентировать хищника ("глаз").

В общем понятно — пятна это не показатель, но пока-что трупаков нет, чтобы подсчитать кол-во лучей на плавниках, а рассмотреть что-то на плавающей рыбке это не реально.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Почему нереально? В маленькую емкость - и сильной лупой. Счет-то не на десятки. Нелегко, но если очень надо - реально.
По крайней мере, если рыбок не одна-две-три, а некая партия, то они, скорее всего, одного вида. Это точно, несложно и достоверно.

И обратите внимание на стерильность гибридов. Не могу судить о ее однозначности (нет большой статистики, а в виде исключения описаны даже случаи размножения мулов), но, полагаю, по источникам - с вероятностью 99%.
Причем стерильность гибридов живородок (главным образом, в первом поколении) может иногда ошарашить с учетом использования в "исходниках" даже заведомо давно известных, как дающих продуктивное гибридное потомство видов. Сталкивался с этим сам. Впрочем, к теме это отношения не имеет.

Важнее другое - для сохранения годной к воспроизводству рыбы нужно держать эти виды раздельно. Если есть желание получать интересные кресты - помните, рыба в массе будет одноразовая и нужны чистые популяции для их получения и собственного воспроизводства.