Aponogeton crispus - будет ли рости в жёсткой воде?

Аватар пользователя DimaMtl

Ступино
Сообщения: 572
Aponogeton crispus - будет ли рости в жёсткой воде?

Хочу купить в выходные кустик, но неуверен будет ли он у меня рости из-за жёсткой воды.
Жёсткость больше 8.
Для примера - в этой воде у меня когда то очень хорошо рос и размножался регидифолиус, а вот ундулатус совсем медленно, и не достигал нормальных размеров.
Стоит ли рискнуть с криспусом?

Такие вопросы лучше астрологам задавать. 7.0-7.2 у меня ростут нормально.

Аватар пользователя DimaMtl

Ступино
Сообщения: 572

ПознА, купил уже. У астрологов я потом спрошу про боивианус и ульвацеус.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Боивианус и ульвацеус растут вполне при жесткости 8-14. Ульвацеус регулярно цветет, если не обрываю ему цветонос, боивианус тоже цвел бы, если бы я его не убил нечаянно. Но заново заводить боюсь, т.к., несмотря на красоту, листья у него огромные и он норовит заполонить весь аквариум, а места у меня очень мало свободного.

Аватар пользователя DimaMtl

Ступино
Сообщения: 572

Спасибо Ваге, вы меня окрылили. Вчера чуть было не купил, а в следующий раз куплю однозначно.
А кстати про какую жёсткость идёт речь, про общую или карбонатную, и какая из них важней и на что влияет?

Товарищ Динамит... ай-ай-ай!
Ваге , наверно уже устал стучать по клаве, попробую объяснить я.
Жесткость (соли кальция и магния) общая делится на карбонатную (временную) и некарбонатную (постоянную). Соли карбонатной жесткости образованы от угольной кислоты (выпадают в осадок при кипячении), образуют гидрокарбонаты растворимые в воде. И вот именно из них (гидрокарбонатов) некоторые шустрые растения умеют добывать углекислый газ при его недостатке. Возникают скачки рН, вода становится мягче.
Вобщем основная проблема карбонатной жёсткости в том, что она не стабильна. Многие рыбы нерестятся только при отсутствии карбонатной жесткости.

ostap :

И вот именно из них (гидрокарбонатов) некоторые шустрые растения умеют добывать углекислый газ при его недостатке.

Ты оговорился, наверное. Не углекислый газ, а углерод. Выделяя карбонат на листьях. Отчего те становятся шершавые, как наждачная бумага и с белесым солевым налетом.

А.Румянцев :
ostap :

И вот именно из них (гидрокарбонатов) некоторые шустрые растения умеют добывать углекислый газ при его недостатке.

Ты оговорился, наверное. Не углекислый газ, а углерод. Выделяя карбонат на листьях. Отчего те становятся шершавые, как наждачная бумага и с белесым солевым налетом.

Да конечно, спасибо.

Аватар пользователя DimaMtl

Ступино
Сообщения: 572

Товарищ, Остап!
Вы мне обяснили в чём отличия, но на вопрос так и не ответили, про какую жёсткость шёл разговор?
Или если сформулировать вопрос подругому, то какую жёсткость указывают в книгах и справочниках?

Пример из Жданова - "Растение к жесткости воды больших требований не предъявляет, прекрасно растет и образует цветки при жесткости воды 6–8°, рН 6,5–7... "
Цирлинг - "Жесткость желательна не выше 10°, рН - меньше 7,0"

А какую именно жёсткость они имеют в виду?
И влияют ли эти две жёсткости как-то друг на друга, или живут совершенно независимо.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Для растений обычно снижают общую жесткость но оставляют некоторую карбонатную (KH=4-6 бычно считают оптимумом).

Дело в том, что KH собственно не жесткость, а "буферность" воды.
Жесткость обуславливается наличием ионов кальция и магния, а KH - ионами карбонатов CO3-- и гидрокарбонатов HCO3-. При изменении в воде наличия ионов H+ меняется соотношение между CO3-- и HCO3-, что препятствует в некоторой степени изменению pH (карбонатный буфер).
Если в воде очень низкая "карбонатная жесткость", pH воды будет резко колебаться, например, при изменении содержания углекислого газа, растворенного в воде, а резкие колебания pH не нравятся ни рыбам, ни растениям.

Если отдельно не оговаривается, то по всей видимости общую,
Обозначается gH, карбонатная кН.
Карбонатная жесткость составляет основу буферной системы аквар. воды. Например у меня в банке с нейтральным грунтом через некоторое время при отсутствии частых подмен рН падал до 6.0! Пришлось положить кусочек мрамора.
В травнике с водой имеющей высокую карбонатную жесткость необходимо поддержвать достаточную концетрацию СО2, иначе некоторые растения примутся понижать кН. Это умеют делать плавающие растения, длинностебельн., из эхинодорусов - озирис.
Одним словом кН аквариуму нужна, и лучше её "не трогать", рекомендуемое значение 8-10гр. В литературе допустимой для какого-то вида растений указывают gH. Большинство растений пластичны и привыкают к 12-18гр gH.
Вчера я спросил Ваге про увиандру и он подтвердил мои догадки - даже такое прихотливое растение способно адаптироваться к более жесткой и теплой воде.
Жданов хорош описанием условий обитания, обязательно прочтите "Современный аквариум и химия" Хомченко сотоварищи и "Аквариумный сад", "По аллеям гидросада" М.Д. Махлина - очень душевный дядичка. Хотя эти книги несколько устарели, и для успешного сдержания современого травника нужно знать по-больше чем
написано у Цирлинга.