Чем заменить Виркон?

Аватар пользователя ОгнеЛо

Компания KRKA прекратила выпуск дезинфицируюдщего препарата Virkon S (Виркон, Виркон-С).

Вместо него теперь выпускается новый дезинфицирующий препарат Ecocid S (Экоцид).
Чем вызваны такие изменения?
Срок хранения рабочего раствора Виркона составлял всего одни сутки, рабочий же раствор нового препарата Экоцид может хранится 7 (семь) суток (до помутнения и выпадения осадка, изменения цвета на желтоватый). Условия хранения: в защищенном от света и влаги месте, при температуре до +25.

Препарат выпускается в ламинированных пакетах из фольги по 50г (25 пакетиков в коробке) и в полимерных контейнерах по 500г (в комплекте с дозирующей ложкой).

Я тоже. Поживём - увидим. Интереснее факт, что при разведении порошок Экоцида не давал того рубиново-розового оттенка, который появляется на фото В.Ковалёва. Так и остался цвета сгнившего киселя (грязно-розовый), причём независимо от концентрации и длительности разведения и перемешивания.

Антон Бакалов :
man67 :

лечение "взагали"

Простите, но термин мне не понятен....
Остальные живы, и даже тубер вроде бы затих после двухнедельного курса мотыля в канамицине.

За термин прошу прощения (дословно - "в общем"). А по результату - понятно К сожалению боюсь, что он только затих....

man67 :

лечение "взагали"

Простите, но термин мне не понятен. Лечение закончилось с бООльшим знаком вопроса - бактериалку удалось подавить общим улучшением условий плюс ударными дозами различных антибиотиков (не все сразу, конечно, не знаю, какой именно помог) - эритромицина, канамицина, метронидазола. Бактопур эффекта не принёс.
В итоге за два месяца потерял около 30% всей рыбы (примерно десяток ценнейших для меня рыбёшек, которых в Краснодаре не достать). Причём не факт, что только от инфекции. Остальные живы, и даже тубер вроде бы затих после двухнедельного курса мотыля в канамицине.

Антон Бакалов :

Когда мне потребовалось лечить практически всё аквариумное население от тубера в сопровождении какой-то мерзостной бактериальной инфекции, я отчаялся и заказал у них Виркон-С, и отчаянно рекламируемый Лечебный корм. Корм эффекта почти не дал, несмотря на явный запах фтивазида, а вместо Виркона, естественно, прислали Экоцид.

А чем лечение "взагали" закончилось?

На предыдущих страничках всплывал со своим сайтом В. Ковалев, активно пропагандирующий Виркон-С. Я его уважаю как человека, через чьи руки проходят не один год уже множество рыб и прочих гидробионтов. Советы он обычно даёт весьма дельные. Тем не менее, об изменениях по Виркону на сайте нет ни слова.
Когда мне потребовалось лечить практически всё аквариумное население от тубера в сопровождении какой-то мерзостной бактериальной инфекции, я отчаялся и заказал у них Виркон-С, и отчаянно рекламируемый Лечебный корм. Корм эффекта почти не дал, несмотря на явный запах фтивазида, а вместо Виркона, естественно, прислали Экоцид. Эксперимент по чувствительности к препарату провёл на тельматерине Ладигеза, поражённая бактериозом, итог был печален. Даже в низких концентрациях, в полтора раза ниже указанных на ЖВ, рыбка погибла через несколько часов, причём симптомы напоминали отравление сапонинами: резкое покраснение жаберного аппарата, удушье, судороги и смерть. Пересадка в чистую воду не помогла, т.е. жаберный аппарат (и, возможно, нервная система) были поражены серьёзно.
Я для себя сделал вывод, что приобрёл три упаковки недешёвого, но абсолютно бесполезного порошка (аквариумисту-любителю нет смысла тратить такие деньги на обеззараживание, когда рыба не болеет, а для заболевшей есть отдельный сачок и кипяток с марганцовкой). Интересно, может, я что-то делал не так? У кого-нибудь есть подобный опыт - подтверждающий или опровергающий?

ZEST
для аквариумных нужд, в отличие от медицинских, годится только один — состав остальных губителен для гидробионтов.

Аватар пользователя ZEST

Сообщения: 3

«САйдекс» используют и для ДЕЗИНФЕКЦИИ и для стерилизации изделий медицинского назначения. В 2% растворе экспозиция составляет 10 часов (с целью стерилизации). Но, есть и другие виды сайдекса. Например: «Сайдекс ОПА», «НУ Сайдекс». Из всех из них самый ядерный – «НУ Сайдекс». Экспозиция в нем всего 10 минут ( с целью стерилицации).

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501
цитата:

=Ваге
Михаил, Cidex используется в медицине для _холодной_стерилизации. Не для дезинфекции, а именно для стерилизации хирургического инвентаря. Туберкулезную палочку убивает за 10 минут. Т.е. он однозначно сгодится для обеззараживания. Просто, мне кажется, несколько дороговато будет его использовать для дезинфекции

Ну да, узнал - совсем не дешевый препарат. Но и Виркон тоже стоил не копейки.
Но для меня более важен конечный результат. Экономия на таких вещах при постоянной смене рыб ( у меня довольно ограниченная карантинная база база, а смена рыб происходит ежемесячно) иногда боком выходит.
Меняется в месяц примерно 60-70 видов рыб ( количество разное - от 4 шт до 300). И каждый приезжают со своими заморочками.
Вот и приходится сраховаться. Виркон - в этом плане - работал очень четко. Первое время ( 5 лет назад) возил в лабораторию смывы после его применения. Результат был - то что надо - т.е. - ничего не было, вообще

Ваге :

Просто, мне кажется, несколько дороговато будет его использовать для дезинфекции

Это если заливать полностью банки. А если протирать губкой с раствором рабочей концентрации, то должно быть нормально.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
Elevar :

Выссказываний много - а вот кокретно кто-то все-таки пробовал Cidex на практике?

Проблема та же - обеззараживаие аквариумов после смены населения ( рыбы, прошедшие карантин уходят к новым хозяевам, а новые поступают).
А запас Викона-С заканчивается.

Михаил, Cidex используется в медицине для _холодной_стерилизации. Не для дезинфекции, а именно для стерилизации хирургического инвентаря. Туберкулезную палочку убивает за 10 минут. Т.е. он однозначно сгодится для обеззараживания. Просто, мне кажется, несколько дороговато будет его использовать для дезинфекции

Отличия Виркон'а от Виркон'а С, возможно только в названии и вызваны тем, что первый производят поляки, а второй — словены, т.к. состав идентичен, назначение — тоже, а первоисточник лицензии на производство (разработчик) — Дюпон. Оригинальное же название препарата — DuPont™ Virkon®S
Virkon® SVirkon® S Tablets

Подробно о препарате читаем тут

цитата:

Виркон C

Лучший противовирусный дезинфектант широкого спектра действия.
Мощный — независимо доказал свою эффективность против всех семейств вирусов, как для людей так и для животных.

...

Химические и физические свойства
• Состав:
сбалансированная смесь перекисных соединений, ПАВ, органических кислот и неорганической буферной системы.

• Внешний вид:
Розово-серый (а иногда желтый) порошок.
Запах: Легкий запах лимона.

• Активность: Сильное окисляющее действие.
• Стабильность: Легко растворим в теплой воде. В результате образуется прозрачный
розовый раствор (иногда желтый)
• Корризионность: Не имеет коррозионного эффекта при контакте с малоуглеродистой
или нержавеющей сталью при правильном применении.

• Концентрация ионов водорода:
1% раствор — рН 2.6.
Влияние на окружающую среду

единичные случаи лечения и выздоровления рыбы еще не о чем не говорят.

Михаил, о лечении рыб вирконом обмолвился Ковалёв. Я раньше карантинил и лечил новую рыбу человеческими лекарствами, опираясь на его рекомендации. Как-то попробовал и лечить и вирконом. У пецилы зажила язва, которую не брали таблетки.

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501

Выссказываний много - а вот кокретно кто-то все-таки пробовал Cidex на практике?

Проблема та же - обеззараживаие аквариумов после смены населения ( рыбы, прошедшие карантин уходят к новым хозяевам, а новые поступают).
А запас Викона-С заканчивается.

Когда копался когда-то в различиях между Виркон просто и Виркон-С, нашел в конце концов резюме, что разница вся лишь в том, что один препарат сертифицирован только для ветеренарии, а другой - только для использования в медучреждения для людей, но ТОЛЬКО для обеззараживания. О лечении нигде ни слова не было.

Ковалёв, как раз Виркон и не использовал, а только Виркон С.
Я Виркрон С видела в продаже, но только килограммовые упаковки.

Так Ковалёв писал, что есть просто Виркон. Я, кстати, только им и пользовался. Виркона-С никогда лично не встречал.

Оказывается, вместо препарата Виркон С в обычной аптеке можно купить препарат Виркон, аналогичного действия.
Для справки:
Алфавитный перечень микроорганизмов чувствительных к ВИРКОНу
и
Виркон-С (Virkon-S): дезинфицирующее средство и лекарство для аквариумных рыб

gen, я не использую марганцовку для дезинфекции.
Кстати, марганцовка (в отличие от Виркона) — красит.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
gen :

у вас что напряженка с марганцовкой? по талонам дают?
у нас бери сколько хочешь - дешево и сердито.

По-видимому, ограничивают, чтобы взрывчатку не делали. Типа, борьба с террористами. Хотя, кому надо, врядли будет в аптеке трехгаммовыми пакетиками покупать...

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1843
цитата:

gen
Перманганат калия (марганцовка)— калиевая соль марганцевой кислоты (KMnO4)

можно было не объяснять!

цитата:

в антисептических концентрациях может быть опасен (перманганат калия является чуть ли не наиболее частой причиной возникновения химических ожогов глаз, при профилактическом купании в его растворе), в безопасных концентрациях – бесполезен.

из твоего поста я понял что тебе надо продезинфицировать пустой аквариум, без живности.

цитата:

растворить такую прорву марганцовки, чтобы в рабочий раствор не попало ни одного кристалла... задача не тривиальная.

очень даже простая задача, делаешь маточный расствор отдельно в бутылке хорошенько встряхнув и дав отстояться, а уже из нее переливаешь в аквариум, выливать не всю, что бы на дне немного осталось, там могут быть не расстворенные кристалы.

цитата:

Про то, что сразу можно купить не более 6г (два пакетика по 3г), и не в каждой аптеке, можно не говорить.

у вас что напряженка с марганцовкой? по талонам дают?
у нас бери сколько хочешь - дешево и сердито.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Cidex не просто дезинфектант. Он применяется для ХОЛОДНОЙ СТЕРИЛИЗАЦИИ медицинского оборудования - все то, что нельзя стерилизовать нагревом. Это очень сильнодействующее средство - стерилизованные инструменты ведь применяются при хирургических операциях над людьми! Туберкулез например выдерживает его воздействие максимум 10 мин.

Но не забывайте также, что самим вдыхать пары сайдекса не стоит. У нних очень едкий неприятный запах. И на кожу лучше, чтобы он не попадал (хотя где-то читал что им выводят бородавки)

ОгнеЛо :

Мыть же хлорсодержащим препаратом аквариум, весом около 40 кг, лично мне — не реально.

Я не предлагал. просто уже некоторое время пытаюсь для себя сопоставлять плюсы и минусы Cidex(а), Виркона и доместоса. Подумываю купить и опробовать Сидекс, и, возможно, им получится заменить все прочие. Нравится, что в низких концентрациях он может быть полезен растениям (чего не сказать про доместос ).

goshanya
Ну пить-есть-то он не просит, а решить, что для чего удобнее применять, можно только применив на практике.
Мыть же хлорсодержащим препаратом аквариум, весом около 40 кг, лично мне — не реально. Чтобы травануться — много хлорки не нужно. На фиг, на фиг. Лучше я его обработаю сначала одним, затем другим из выбранных дезинфектантов. Если что-то от них останется в аквариуме — не страшно.
Кроме того, лучше использовать несколько дезинфицирующих средств, применяя их поочерёдно (в один раз — одно средство, в другой — другое). Чтобы затруднить образование устойчивых к ним штаммов бактерий и вирусов.

ОгнеЛо :

Мне нужен — для дезинфекции большого аквариума (а глутаровый альдегит — для обработки растений).

Средства, содержащие glutaraldehyde и предназначены для дезинфекции (как я понял). Я всегда обрабатываю инвентарь и банки доместосом, но его надо тщательно смывать, а Cidex вроде как распадается быстрее и качественнее, чем хлорка.

gen
Перманганат калия (марганцовка)— калиевая соль марганцевой кислоты (KMnO4) — в антисептических концентрациях может быть опасен (перманганат калия является чуть ли не наиболее частой причиной возникновения химических ожогов глаз, при профилактическом купании в его растворе), в безопасных концентрациях – бесполезен. Стандартно рекомендуемые, обезвреживающие бактерий концентрации, – 0,1% и выше – это, соответственно, 10 г на 10 л! На 150—200л аквариум, соответственно больше. Да и растворить такую прорву марганцовки, чтобы в рабочий раствор не попало н одного кристалла... задача не тривиальная. Про то, что сразу можно купить не более 6г (два пакетика по 3г), и не в каждой аптеке, можно не говорить.

gen
Аватар пользователя gen
Беларусь
Светлогорск
Сообщения: 1843
цитата:

Мне нужен — для дезинфекции большого аквариума

а че, марганцовкой нельзя?

Мне нужен — для дезинфекции большого аквариума (а глутаровый альдегит — для обработки растений).

Ваге :

Возможно, доза, убивающая бактерии и
простейших может оказаться летальной или вредной также и для рыб.

Виркон - это тоже не сахар, но мне удавалось вылечить при помощи его нескольких рыб, которых не удавалось "поставить на ноги" довольно сильными лекарствами. Среди моих рыб больных тоже давно не было, но я покупал их в магазине.

fiv
Аватар пользователя fiv
Россия
Н.Новгород
Сообщения: 327

Я так думаю. что многие препараты, действующие на бактерии и простейшие-будут лекарством. Вопрос только в дозировке, экспозиции и конечном результате.. Что бы ТОЛЬКО возбудители гибли..

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
goshanya :

А для чего тебе нужен Виркон? Я думаю, что глутаровый альдегид в некоторых случаях может лучше справляться.

Таки да. Я хотел пробовать ГА для лечения рыб. Но пока не попадались больные рыбы. Возможно, доза, убивающая бактерии и простейших может оказаться летальной или вредной также и для рыб. Нужны эксперименты...