Выставка-конкурс Гуппи-2008, а так же выставка других аквариумных рыб!

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Впечатления о выставке.

Прежде всего - огромное спасибо организаторам. Потому что это единственная в Москве выставка гуппи - другой нет (если не считать ассортимент этих рыбок в продаже).

Но если откинуть в сторону эмоции и бурные провления чувств (отчасти способные возникнуть у того, кому не с чем сравнивать или у того, кто не очень понимает, что у него перед глазами и чем выставка должна отличаться от аквариума в магазине), по существу можно сказать следующее:

1. Не могу сказать, что в области селекции гуппи (если судить по выставкам) за последние два года что-то изменилось - всю выставку (и "видеоряд" на ней), по-существу вытягивает один человек. Если он не выставитс один раз - показать будет, практически, нечего. При этом, по рыбе - позапрошлая выставка была интереснее (хотя и проходила в подвае зоомагазина). Вообще на выставке главное рыба, а не место и антураж зала. Потому что если рыбы мало или она "не але" - хоть во дворце проводи - толку не будет.

2. По разнообразию и качеству рыбы никакого "прорыва" не произошло: выставка в полтора-два раза беднее восьмидестых, на ней нет качественной рыбы старых отечественных пород (вообще нет зеленых, называемые "синими" на самом деле не являются качественными таковыми, исключая один аквариум, но там они лежат), нет гвоздики, нет ковровой кобры... В то же время, эта рыба не отсутствует в стране, даже бывает в продаже, по количеству участников - уже сказал. То есть налицо нет ни прорыва, ни спада - все то же.

Насколько можно судить о гуппи в Москве по выставке? Ни на сколько. Видимо, это проблема клуба.

3. Непонятны требования к конкурсантам (вообще - они есть - или их нет?): количество рыб в конкурсных аквариумах неодинаково и можно усовно разделить их на две группы: аквариумы с весьма возрастной, часто просто лежачей рыбой, сформированные по конкурсным требованиям, и аквариумы просто с "товарной рыбой", набитые бодрым молоднчяком, иногда - без самок (хотя в конкурсе должны быть рыбы обоих полов)... Как их воспринимать?
Совершенно понятно, что во все времена крупные гуппи были весьма интересны. Но рыбы растут всю жизнь... Дальше продолжать? Тогда для юных и восторженных продолжу - несколько не комильфо выставлять на выставку старую, лежачую рыбу. Приятных исключений (и крупные, и достаточно подвижные) у вуалевых форм на всю экспозицию я насчитал меньше половины.

Вот две из них (сорри за качество фото - "мыльница")

Опять же - неплохое сочетание размер-подвижность-породность у рыбы Сторожева. Как притное исключение. Остальным в этой тройке качеств есть над чем поработать для достижения баланса.

4. Качество самой рыбы. Иногда - изумляет. В одном из аквариумов в торце сидит непонятный дворноватый молодняк, такое впечатление - рыба для унитаза, но передумали и решили все-таки на выставку... Так просто нельзя!

Или чистота окраски. Вот например:

В трех аквариумах из четырех - брак по окраске, практически - проброс. Зачем выставлять?

5. Организация зала. Да, была попытка сделать что-то в духе выставок на Садовом - гуппи по центру, вокруг - экспозиция. Но это была именно попытка - экспозиции не получилось. Аквариумы с большой натяжкой можно считать "оформленными", хотя соглашусь насчет неординарности и реальной "фишки и находки" - аквариума с уклейками. Интересный аквариум.
Так же были неплохие радужные меченосцы и АДА, меченосцев кои не было (как их там можно было увидеть?), а в целом из всего многообразия имеющихся интересных пород меченосцев (часто в товарном виде - весьма высокого качества) было не "разнообразие меченосцев", а "слезы".

6. Что понравилось: несколько интересных, крупных, подвижных и находящихся в расцвете сил линий выставил Сторожев. Причем рыба в группах была выровнена и в целом ровно-высокого качества.
Сильное впечатление произвел "розовый жемчуг" (фото не получилось). Из нескольких алых похожими на известную вторую линию алых были вот эти:

Интересны гуппи Лихачева,

но по типу и габитусу - совершенно обычная импортная товарная рыба, как обычно - одни самцы, точно такие же за день до этого были на "птичке" и сейчас спокойно продаются в аква-лого. Размер, возраст, тип - все то же.

В общем и целом - двойственные впечатления. Если исходить из того, что "Слава Богу, хоть это есть" - можно сплясать.
Если исходить из того, что БЫЛО и что даже сейчас встречается в Москве (пусть не в один день и не в одном месте) - это не вполне Выставка и не вполне Конкурс... Потому что слабо отражает даже текущее положение дел. Можно, конечно, возражать, что там-де "достижения селекции" - а там - просто товар, но достижения селекции обычно воплощаются в товаре...
В сравнении с восьмидестыми - беднее. В сравнении с девностыми - то на то... Только сильнее чувствуется влияние импорта.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
euggn :

Непонятны требования к конкурсантам (вообще — они есть — или их нет?): количество рыб в конкурсных аквариумах неодинаково и можно усовно разделить их на две группы: аквариумы с весьма возрастной, часто просто лежачей рыбой, сформированные по конкурсным требованиям, и аквариумы просто с «товарной рыбой», набитые бодрым молоднчяком, иногда — без самок (хотя в конкурсе должны быть рыбы обоих полов)... Как их воспринимать?

Гуппи без самок на конкурс не допускались. Такая рыба присутствовала только как выставочная. Нормативы для конкурсной рыбы четко прописаны и с ними можно ознакомиться на сайте МКАТ. Поблажек не было ни для кого, итальянцы также попали под «раздачу».

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

В целом критика по конкурсу гуппи достаточно объективна-подчёркнуты важные моменты,которые руководство клуба в дальнейшем думаю учтёт,но нельзя и не отметить и положительные стороны в этом мероприятии-не так уж всё плачевно.
Не объективным считаю сравнение выставок прошлого века с современными-людей занимающихся гуппи в те времена было в разы больше,что сказывалось на качестве и разнообразии.
То что сейчас делается для популяризации гуппиводства,уже хорошо-20 лет вообще ничего не делалось.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Владимир - это не критика. Это картинка с натуры, субъективная - как у того чукчи, "что вижу - то и пою... Тундра вижу - тундра пою... Океан - океан петь буду..."

Мероприятие было анонсировано как "подъем из разрухи" (не больше - не меньше!). Сравнение с двумя прошлыми выставками - исключитеьно с точки зрения интересной (или не интересной) рыбы. Опять же - на мой субъективный взгляд и вкус.

Насчет "20 лет ничего не делалось" - не соглашусь. 20 лет рыба не переводилась. Волнами, то густо - то пусто, по моде - то одно, то другое, но главные популяризаторы - те, кто разводит и поставляет рыбу.
Вы занимались селекцией - вы занимались "популяризацией". И держали "планку".

И в гуппиводстве ситуация не лучше и не хуже, чем с другой рыбой: отечественных заводчиков-хоббистов которой вообще стало меньше. С перестройки. Намного меньше. На рынке много импорта и может выжить крупный разводчик. Или совсем мелкий, почти независимый от рыбы, но и в возможностях селекции - сильно ограниченный.

А "средний" - со средними объемами, со свой селекционной рыбой и не занимающийся привозом-перекупом с рынка почти ушел...
А именно таких было много среди гуппистов. На них все держалось.

Это не клуб виноват и не в популяризации дело - мы уже живем в другой стране, с другими законами, сохранилась только прописка. Об этом есть в моем блоге - "про птичку".

"Популяризация" - не выставка, клуб или помещение.
Это - объединение людей, общественные связи, привлечение СМИ - и КАЧЕСТВО ЭКСПОЗИЦИИ. Именно в таком порядке. Причем в зажравшейся Москве, где посещаемы, в основном, супермаркеты по выходным, да стенды эксклюзивных автомобилей (которые девять десятых глазеющих никогда не купит) - публика особая. Все все знают. Все все видели. Очень трудно найти зрителя - народ перегружен кричащими призывами сходить везде - и в итоге многие никуда вообще не ходят, кроме как пожрать-попить. Тут вообще трудно с выставками.

Что меня резануло (и я это отметил) - несоответствие довольно бедной экспозиции тому, что почти обыденно предлагается "в товаре" (если приезжать пораньше и немного ориентироваться, где и что смотреть) и какой-то странный пофигизм участников (исключая вас - к вам вопросов нет, чувствуется подход к подбору выставочных групп старой закалки) - я не верю, что показать нечего...
Расчет "на дурачка"?
Но это ж - ВЫСТАВКА. О какой популризации речь, если выставлять что подвернулось, молодняк или полумертвую рыбу? Зачем выставлять явный проброс - нечистые цвета, неровное оперение?
Вы же прекрасно понимаете, о чем я... И рыбу с завязанными глазами узнать сможете (судя по вашим "экспонатам")...

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

Всё верно пишите -всё это поднималось перед руководством клуба-думаю ситуация будет исправляться от выставки к выставки-конечно нужно серьёзней и взвешеней подходить к этим вопросам.
Но уж что есть ,то есть-будем плохое устранять-хорошее продвигать-поверьте не всё так просто при полной коммерциализации страны

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Владимир, в мыслях не держал - вредить делу отечественного гуппиводства (сам был как раз "средним разводчиком" и с этой рыбы ушел и ликвидировал разводню в 98-м, так что девяностые тоже застал И всегда ими интересовался и интересуюсь, но стараюсь не увлекаться - эта рыба мне - как пьянице бутылка, легко начать, а остановиться трудно, в то время как селекцией сейчас все равно толком не получится заниматься, по многим причинам).

Просто, полагаю, оценки должны быть чем ближе к реальным - тем лучше.

Можно было ничего не писать. Можно было даже на выставку не ездить. Можно было пищать от восторга (что было бы, в общем, неправда).
Думается, для любого движения нужны ориентиры. Видимые (и явные) не только для того, кто рулит. Но и для всех участников движения, в том числе - начинающих.
Реальные. А не легендарные или умозрительные, придуманные.

Кстати, еще одно любопытное наблюдение - в последние годы некоторому облегчению участи хоббистов с небольшими хозяйствами (и их оживлению) способствует интернет. Он может, в некоторой степени, образовать нишу, которая заменит ту, которая вытеснена с рынка крупными поставщиками. Вам так не кажется? Не прямо сейчас - но со временем.
Это может несколько улучшить общую ситуацию в нашей аквакультуре, так как в некоторой степени решает проблему мелкого развода, "нишевой рыбы" (не массовой) и сохранения и культивации некоторых пород и видов.

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

Инет вещь хорошая и нужная ,может действительно помогать решать многие вопросы,но никогда не заменит общения в живую-совершенно разные эмоции-цветы нюхать нужно.
Это я всё к тому,что хоббисты для продвижения должны общаться в живую,а для этого нужен клуб,пусть пока такие,но всё-таки выставки(гуппи для меня не являются объектом коммерции-либо дарю рыбу,либо продаю дорого-зависит от личной симпатии и перспективности ,на мой взгляд,будущего обладателя моей рыбы-по инету этого не определишь)
Вспоминая старый клуб и секцию гуппи ,когда лекции проходили в зоологическом музее,в приятной ,доброй обстановке и после лекции бежав мальчишкой за Ю.Борецким до самого метро,заваливая его вопросами-на душе становится приятно-вот и хочется,что бы и в наше время найти тот ключик к привлечению молодёжи к интересному делу,а то помрём всё и останется пустота в этом деле-зачем жили тогда.
Я даже помню доклад уважаемого оппонента по вопросу обеззараживания водной растительности алюмокалиевыми квасцами,а годов то много прошло.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Интернет не заменяет общение, комикс - книгу, вские лайф-шоу - театр... Все так. Но когда в этом "баббл-гаме" вырастает целая суб-культура, целое поколение - наше знание об этом (продиктованное возможностью сравнить) не имеет уже никакого значения...
Определенная субкультура с собственными основами и мифологией.
Прямо здесь, не уходя с форума возможно найти примеры. Прямо в этой теме.

Возможно, возвращение к "клубности" произойдет, когда люди этим переболеют "до отрыжки". Это надоест. Точно так, как есть клубная жизнь в Европе. Но она там в других очертаниях - клубы не столько для пионеров, сколько для состоявшихся людей. Совершенно осознанно относщихся к формам общения.

Вот занятный пример по собакам: в России невозможно собрать взносы. Люди не платят их если им что-то конкретно от клуба не надо: повязать собаку, например. Из-за их (взносов) несобираемости их либо отменили, либо вводят как "единовременный": например, получение родословной это типа "взнос на всю жизнь" (оно и проводится не услугой, а взносом).

А в Англии самый страшный кошмар владельца - не заплатить годовой членский взнос (мизер по их жизни вообще). Ежегодный. Они это обсуждают за квартал до окончания срока, напоминают сами себе таким образом. И не потому, что их за это убьют (им вообще ничего не будет), а потому, что это дико неприлично. Как покакать за столом во время файф-о-клока. Потом можно просто оказаться в "ваккууме".
Это разница в отношении и менталитете.

И дело не в том, что они клубы любят, а мы нет. Совершенно не в этом. Они во многое наигрались. И не шизеют от возможности послать все в жопу. То есть - буквально вообще все послать... А у нас пока именно эта фаза - мы перебираем и посылаем последовательно все социальные активности и, как та обезьяна с молотком и гранатой, с любопытством наблюдаем, что из этого выйдет... Как надоест (а на это может "уйти" одно-два поколения) - начнем подбирать "посланное".

Цветы нужно нюхаать. И на одном поле должны расти разные цветы. Но ни нюхать цветы, ни НЕ превращать поля в газоны и помойки никого нельзя заставить.

Но это ОФФ. Применительно к выставке - мало рекламы. Но оно, может, и к лучшему, если от участников (исключая одного-двоих) невозможно получить КАЧЕСТВО.
Подразумеваемое тем, что это ВЫСТАВКА, а не ширма перекупщика. Вы это понимаете органично, с тех времен. Но по рыбе - сами видите. Значит, это до них надо донести.

А как это сделать, если хвалить, гладить по шерстке, уверять, что "это - прорыв" и восхищаться?

Аватар пользователя Владимир Сторожев

Сообщения: 406

Человек написал именно так,как воспринимает это мероприятие-ну не видел он ,что раньше было и не нужно из этого какую то проблему делать-совершенно не вижу смысла принимать это к обсуждению-одни на это с одной стороны смотрят,Вы с другой-во всём можно найти корявое и прекрасное.

Владимир Сторжев :

Человек написал именно так,как воспринимает это мероприятие-ну не видел он ,что раньше было и не нужно из этого какую то проблему делать-совершенно не вижу смысла принимать это к обсуждению-одни на это с одной стороны смотрят,Вы с другой-во всём можно найти корявое и прекрасное.

Почему же не видел? Видел! И посещал выставки в те годы, когда они проходили в ДК "Серп и Молот" на Абельмановской заставе. Всё я это прекрасно помню.
Но давайте не сравнивать то, что было в Советском Союзе до Катастрофы и то, что есть сейчас. Это - разные миры, разные эпохи...
Да, тогда было лучше. Но давайте идти к этому. И сравнивать нынешнюю выставку имеет смысл с теми, которые были в прошлом и в позапрошлом году, а не с теми, что проходили в 70-е-80-е годы. Подобное сравнение было бы попросту некорректным. И именно лишь поэтому я намеренно его не провожу.