Админам сайта

man67 :

Украина добивается только одного действия: признания факта геноцида украинского народа в 1932-1933. По аналогии - набери в гогле слово "холокост".

Не было никакого геноцида. Череда неурожаев 1930-х годов - это объективное тяжелое ПРИРОДНОЕ явление, повлекшее за собой массовый голод населения, проживавшего не только в Малороссии, но и в России. Голод границ (тем более - условно-административных границ между составными частями одного гоударства). точно так же, как голод не знает национальных и языковых различий. И во время трегедии голода 1930-г годов погибли люди не только украинской национальности, и не только проживавшие на территории нынешней Украины. В Поволжье погибло не меньше (а то и больше) народу, чем в Малороссии.

Что же касается холокоста, то и тут трагедия (в лице фашистских головорезов) не выбирала жертв. Немецкий фашизм уничтожал не евреев, а всех НЕ-НЕМЦЕВ. в первую очередь - славян, потом - цыган, и только потом - евреев; а потом и всех остальных. При этом если еврей мог расчитывать на снисхождение со стороны фашистов, если он, например, гениальный ученый, то цыган на это расчитывать не мог. Потому что фашисты считали евреев и славян просто "неполноценными расами", а цыган вообще считали "животными" и уничтожали независимо от обстоятельств. Всего этого идеологи холокоста не знают и знать не хотят. Они не видят и не слышат чужих трагедий - в первую очередь трагедии цыганского народа и трагедии славянских народов (русских, украинцев, белоруссов). Они видят только свою трагедию. Хотя евреев за время Второй мировой войны погибло меньше, чем русских. Но в случае с холокостом хотя бы причина трагедии называется верно - злая воля Берлина.

Теперь вернемся к голодомору. Идеологи голодомора не видят и не слышат трагедий других народов, кроме украинского. Они не хотят слышать того, что в Поволжье голод был даже более жестоким, чем на Украине. Они знать не хотят ничего о голодоморе в Казахстане, на Урале... И самое главное, что они не желают понимать того, что причиной голода 1930-х годов была не злая воля Кремля, а объективные природные условия (неурожаи) помноженные на экономический развал сельского хозяйства, вызванный перегибами, допущенными при коллективизации. В отличие от холокоста, никто не хотел специально никого уничтожать! Какой же тут геноцид?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

А кто потдерживал Ельцина, Шушкевича, Кучму?

Да никто. Они, как и нынешние, к несчастью, сами по себе. По традиции еще из СССР - отдеьно и независимо от населения, настроения и состояния государства.

Они такие же секретари обкомов-райкомов, как те, кто сидел в политбюро... Просто вторые-третьи сменили одряхлевших первых. Разбавив свои ряды юркими "комсомольцами" и немного - "профсоюзниками". Потому что страна находилась в преддверии системного кризиса:неэффективность труда и экономики, падение мировых цен на ресурсы и то немногое, что мы кое-как продавали (а больше - дарили голожопым жителям пальм и людоедам, которые нам же первые за это полную рожу наплевали), потому что алколизм и демографический спад уже были бедой в полный рост (но в статистике Союза они маскировались плодовитой) Азией, потому что вертикаль власти пришла за несколько бескровных после Сталина лет в сосотояние полного беспорядка и неуправляемости...
К чести реформаторов, они вместо крови, лагерей, расстрелов и чего-нибудь "северокорейского" выбрали другой путь (уже однажды опробированный большевиками в истории) - устроить оживляж, отвернуть гайки, сделать нечто вроде НЭП-а.

Они не учли только одного. Идеалистического, противоречащего строгому марксизму, слегка от них ускользнувшего (в том числе - потому что слабо интересовались и не придали значения сказанному в Писании - насчет рабов и их возможностей).

Потому что в СССР прошло уникально (для мировой истории) много поколений, выращенных в полной покорности и правовом блядстве.
Людей, которые получив "50% от профсоюза" даже не пытаются понять, что марксистское учение о прибавочной стоимости все равно никто не отменял, что система просто выделяет им крохи от заработанного, возвращая (по настроению, для поощрения или если повезет) этой путевкой или заказом, малую толику, а в основном - ни хера не возвращая, а содержа [b]на том же уровне жизни соседа - алкаша, дебошира и бездельника, ну и на почти бесплатный харч, снабжение- охоту- баню для руководства, с икрой-блядями - естественно, это "святые" постоянные отчисления... Они ж как раз уже в коммунизме жили. В полном.[/b]
Страна из людей, которые не умеют о себе заботиться - умеют катать тачку или не катать. А думать, решать и управлять благами должна была за них система.
Но кроме всего прочего, только система могла их как-то тормозить и давала им "зонтик коллективной ответственности".

Поэтому когда они чуть отвернули гайки - все пошло на перекосяк. Прежде всего - в их стройных рядах (ведь еще могло удержаться, если бы они не перекрысились!) - самые юркие захотели хапнуть, самые смелые - стать удельными кнзьми или баями.

И - пошло-поехало... Только не надо пиз...ть, что у нас когда-то была или в чем-то виновата "демократия".
Мы при ней не жили, что это такое - не знаем и как при ней может жить Россия - судить не можем.
Потому что сначала все расхерячили вторые секретари райкомов-обкомов КПСС с юркими комсомольцами(ни обдного случайного человека или кого-то "со стороны" в их рядах не было). Потом, немного поигравшись с интеллигенцией, и распустив бандитизм, это дело малость забросили и углубились в свои личные и семейные проблемы.
Народ кормить поначалу вообще бросили.
А ведь этот народ сам, без их контроля, кормиться не умел - строго из корыта, по распределению. Но народ выкрутился, по-звериному, по-ервобытному обустроился - кто половчее - ворует, кто поскромнее - побирается, кто как устроился. Наука - в жопе, бюджетники - в жопе, но как-то не обвалили все сразу на одной сознательности.
Продержались, пока не одумались и не начали слегка подкармливать.
Но видите ли в чем дело, кто уже наладися воровать и беспредельничать - сами, по доброй воле уже это дело не бросят. Нету у них к этому ни стимула, ни сознательности.

Сейчас у них вожжи, экономику, бизнес и "все крышевание" спокойно забирают силовики (кадры, выросшие в той же системе). Занимаются переделом. Подновили фасад (чтоб лучше выглядело снаружи). Кое-где немного прикрутили. А по сути - все то же самое.

man67 :

Леонов С.А., дайте плиз адрес где похоронены ваши близкие/ родители - я деньжат скоплю, съезжу - спляшу на могилках (могу даже посрать накакать по спецзаказу). Вас приглашу. Может тогда до вас хоть что-нибудь дойдет.
ЗЗЫ А говорят в поволжье в тоже самое время тоже голод был....

Ну и что? Ну умерло у меня очень много родственников во время голода на Поволжье. Да ещё голод и покрепче, чем у вас. Так я ж не ору на всю страну, что происходил геноцид Леоновых. Если умирала от голода полстраны и малюсенький кусочек от этой "полстраны" начинает мугутиться по поводу того, что всё происходило ТОЛЬКО у них... Ну, глупо же.

euggn :

Людей, которые получив "50% от профсоюза" даже не пытаются понять, что марксистское учение о прибавочной стоимости все равно никто не отменял, что система просто выделяет им крохи от заработанного, возвращая (по настроению, для поощрения...

Вот именно. Свобода - это не роскошь, а инструмент для создания надёжного и правильного будущего. Беда, что серьёзную селекцию нашего народа проводили и большинство не воспринимает свободу, как совершеннейшую необходимость... и не для себя лично, индивидуально, так сказать, а если хотите - для потомков.

man67 :

Леонов С.А., дайте плиз адрес где похоронены ваши близкие/ родители - я деньжат скоплю, съезжу - спляшу на могилках (могу даже посрать накакать по спецзаказу). Вас приглашу. Может тогда до вас хоть что-нибудь дойдет.

А у меня идея получше. Вы деньжат подкопите, я вам в личку кидаю свои координаты, вы приезжаете в гости на сколько хотите.
После этого тема "москаль/хохол" и "голодомор/поволжье" будет казаться такой глупостью. Чем-то таким, что для простых людей совсем не нужно. Ну в самом деле, не будут же два адекватных человека портить дружбу из-за действий незнакомых людей много лет назад, да ещё и трактуемых эти действия разными руководителями стран по-разному.

Леонов С.А.
5 с плюсом

Андрей Клочков :

Не было никакого геноцида. Череда неурожаев 1930-х годов - это объективное тяжелое ПРИРОДНОЕ явление

А Сванидзе вчера у Соловьёва сказал, что был, (что есть документы) но всего советского крестьянства. И это, кстати, очень серьёзный шаг в селекции, ведь среди тех, кто останется в живых после такого - будет большой процент людей, которые ради своего выживания готовы будут на всё.

goshanya :
Андрей Клочков :

Не было никакого геноцида. Череда неурожаев 1930-х годов - это объективное тяжелое ПРИРОДНОЕ явление

А Сванидзе вчера у Соловьёва сказал...

Сванидзе я не верю ни одному слову. Он СТОЛЬКО вранья вылил на нас с телеэкрана, что никакой веры этому персонажу не осталось.

Андрей Клочков :
goshanya :
Андрей Клочков :

Не было никакого геноцида. Череда неурожаев 1930-х годов - это объективное тяжелое ПРИРОДНОЕ явление

А Сванидзе вчера у Соловьёва сказал...

Сванидзе я не верю ни одному слову. Он СТОЛЬКО вранья вылил на нас с телеэкрана, что никакой веры этому персонажу не осталось.

Ага , такая себе череда телег с винтовками. К сожалению это очень "объективное тяжелое ПРИРОДНОЕ явление". Пусть кто-нить скажет, что их не мать природа родила.
А зачем верить или не верить? Вы докУменты возьмите и посмотрите. И сравните, как вырос % коллективизации на изначально "хуторской" Украине и кто помирал в первых рядах от голода - кулак и "колхозник, выработавший малое количество трудодней". Если это было природное явление, то почему голод был в сельской местности???? А в городах его не было. Вообще. А Жванецкие говорил: "что охраняешь - то и имеешь..." (с) Странно да ? Селяне, у которых хлеб в руках, - мрут, а в городе наверное урожай был...

Леонов С.А. :

А у меня идея получше. Вы деньжат подкопите, я вам в личку кидаю свои координаты, вы приезжаете в гости на сколько хотите.
После этого тема "москаль/хохол" и "голодомор/поволжье" будет казаться такой глупостью. Чем-то таким, что для простых людей совсем не нужно. Ну в самом деле, не будут же два адекватных человека портить дружбу из-за действий незнакомых людей много лет назад, да ещё и трактуемых эти действия разными руководителями стран по-разному.

Да меня уже попустило немного
Достаточно было, даже в личку - "извини, не подумал, занесло слегка" - и не надо было б даже пирожками заманивать .
Уж очень рвануло из-за этой фотки с подписью и хи-хи присоединившихся. Это как дискотеку в Бабьем Яру устроить.

Topic locked