Вспомните о каркасных "дедушках"

Вспомните о каркасных "дедушках"

Вопрос естественно к старожилам аквариумистике:
расскажите о каркасных старичках.

Можно ли изготовить каркасный акв сегодня и какую роль будет играть каркас? Нести нагрузку или только декоративно обрамлять стеклянный ящик.

Из чего делали каркасы в пошлом (для банок от 200л)?
И если это был уголок, как решался вопрос того, что дно не касалось опоры и наверное прогибалось?

Аватар пользователя Миша
Казахстан
Алма-ата
Сообщения: 577
ostap :

Вопрос естественно к старожилам аквариумистике:
расскажите о каркасных старичках.

Можно ли изготовить каркасный акв сегодня и какую роль будет играть каркас? Нести нагрузку или только декоративно обрамлять стеклянный ящик.

Из чего делали каркасы в пошлом (для банок от 200л)?
И если это был уголок, как решался вопрос того, что дно не касалось опоры и наверное прогибалось?

1. каркасник сделать - без проблем
2. мой 300-литровик сделанный мне отцом (лет 20 назад) был сдела из стального уголка (4-ка), 6-ки стекла и металлическое дно.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

У меня до сих пор ( уже, наверное, лет 20 ) работает самодельный каркасный 120-литровый "динозавр" из железного уголка 30мм на хлопковой замазке.Самому аквариуму лет эдак 30. Сверху постоянно подтекает по чуть-чуть замазка, выглядит очень готично, как обгораюшая свеча, но воду держит отменно.
Стекла в аквариумах такого типа, касаются не друг друга, а материала ( замазки, ) который намазан на каркас относительно толстым слоем.В результате все стекла как бы " подвешены". Каркас выполняет роль стяжек .
Но... на сегодня экономично ли это. Ведь стоимость каркаса, да еще и из нержавейки, если все делать совсем по уму , значительно больше разницы в стоимости стекол разной толщины, особенно , если речь идет о 300 литровом объеме. Да и эстетически такой аквариум ИМХО проигрывает стеклянному.

Аватар пользователя styx
Украина
Запорожье
Сообщения: 2067
Droid :

Да и эстетически такой аквариум ИМХО проигрывает стеклянному.

В корне не согласен.Полированная нержавейка,с грамотно сделанными и зачищенными стыками-швами эстетически не может проигроть пленочке под дерево.Металлическое донышко(с грамотно распределенной на ножки или подставку нагрузкой)в разы надежней и практичней(хоть снизу воду нагревай ).Я уже не говорю про защищенность углов...Каркасник проигрывает из-за замаски(сохнет со временем),но при современных селиконах этот вопрос отпадает...И хочется напомнить о габаритах каркасников(да хоть на 10 тонн)лишбы стекла потом нужных размеров нашел...Ктати у того же Амано дома каркасник из уголка чутьли не десятки,если не ошибаюсь 6000 на 1800 на 1800,т.е.почти 20 тонн...

Каркас выполняет чисто силовую функцию, которую сейчас выполняет силикон. Когда не было силикона, стекла сажались в каркас на герметики основанные на нитролаках или масле. У каждого был свой секрет самого лучшего герметика. Я использовал строительный герметик, которым покрывают внешние швы зданий. Страшно вонючий, но липнет ко всему. На любой стройке за бутылку хоть ведро его нальют.
В зависимости от размеров аквариума, каркасы делали из стального уголка. Особые эстеты заказывали из гнутой нержавейки, да еще полировали ее. Кроме того толстостенный дюралевый уголок с авиационных заводов. Кто-то его просто клепал, у кого была возможность на производстве сваривали в аргоне. Вобщем все держалось на том, кто и что сможет стыреть с производства и какая там технология.
Ты обращал внимание на некоторые фирменные банки? Там аквариум стоит на пластмассовом обрамлении и дно вообще не касается поверхности опоры. Аквариум стоит на 4х своих углах. А все остальное-это самоуспокоение.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511
styx :

Ктати у того же Амано дома каркасник из уголка чутьли не десятки,если не ошибаюсь 6000 на 1800 на 1800,т.е.почти 20 тонн...

Был у Амано дома? Крут , однако. А если серьезно,мое мнение , не более: полированная нержавейка= обрамление , рамки, границы , а стекло идеально отполированное, с ровными прозрачными швами , да еще и оптически отбеленное ( если уж речь пошла о том, как делает ADA ) создает эффект " воздушности".
Кроме того, речь идет конкретно о всего лишь 300 -литровой банке, а не о сверх объемах, где все вообще по-другому. Ну и вообще , на вкус и цвет...

Аватар пользователя styx
Украина
Запорожье
Сообщения: 2067

У нас в городе никогда не было проблем с уголками,ни с аллюминиевыми,ни с нержавейки (хоть 14 класс).Аргонавтов валом...Просто раньше это могли забацать за бутылку (ону,две и более ),а сейчас во времена капитализма фиг,что подтыриш...

Аватар пользователя styx
Украина
Запорожье
Сообщения: 2067
Droid :

Был у Амано дома?

Я не был в Австралии,но отлично знаю,что там есть кенгуру и коала ...Полистай нэт,есть фото и схемы его домашней банки с огромным сампом(я хотел еще в тот комент вставить не нашел),на этих фотках он еще и одет интересно ,в шароварах и косоворотке на выпуск,с конкретно славянскими узорами...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Каркас в банках малого, среднего и большого, но не особо гигантского размера, это:
- тяжело (по весу)
- при "дефолтной" (на замазке) технологии - не особо надежно и муторно (рассыхается, подтекает, чем старше - тем хуже переносит слив воды и манипуляции)
- не крепче грамотно рассчитанной банки с ребрами и стяжками (но тяжелее)
- либо - бюджетно и не особо красиво, либо - если красиво (негрубые прочные полированные виды коррозийно стойкой стали, уголок с наружным декоративным профилем, одновременно его усиливающим и позволяющим уменьшить толщину) - очень и очень дорого (если это покупать, а не красть с совецкого производства, которое ХЗ где найдешь) и, скорее всего - будет очень тяжело.

Именно оэтому даже в эпоху расцвета (и доступности материала на каркас из соц.собственности, вплоть до титана и медицинской нержавейки) каркасников, у аквариумистов гораздо выше "котировались" оргстеклнные банки из древнего царапучего и склонного желтеть совецкого плекса (до сих пор как рабочие - не худший вариант).

При некоторых размерах и пропорциях (особенно - в наивысшей "весовой категории" - тонны воды, метры высоты) прочный каркас в системе пракически безальтернативен. Но такие емкости нечасто встречаются у любителей.

А у меня к каркасникам очень нежное отношение. Не буду говорить о каркасах из стали - это уже не лезет ни в какие ворота для домашних бытовых нужд, но вот каркасники из нержавейки мне очень и очень по душе. Самое главное положительное качество - его надежность. Я волоку в ванную 130 литровый аквариум цепляя по дороге все углы в квартире, какие только встречаются по пути. Далее я смело ставлю его непосредственно в ванную и кантую как хочу, когда его промываю. Единственный минус -остаются полосы от металла на эмали ванны. Сейчас у меня этот каркасник собран из достаточно тонкого стекла, что то порядка 4, которое на силиконе прилеплено к каркасу. Раньше вместо силикона использовал либо зеленную "авиационную" замазку, либо герметик для герметизации наружный швов панельных домов. На стройке его было море! Такие белые или коричневые колбаски в целлофане. Как колбаса. Плюс этих герметиков был в том, что они не застывали и всегда были похожи на густую резину. Аквариум без воды можно было держать годами. Если все же течь начиналась, достаточно было несколько раз лезвием бритвы потыкать в место течи и все останавливалось.
Дно у моих каркасников так же из нержавейки. Любую булыгу могу туда ронять - ничего не будет. А еще один плюс в следующем. Когда появляется экстренная необходимость поставить еще аквариум (ну, скажем, малька много), то я спокойно ставлю такой каркасник на подоконник. Причем он на четверть по ширине шире подоконника, то есть опоры под частью каркаса нет. И ничего!!! Стоит отлично!! А попробуй ты цельный аквариум хоть по какой стороне лишить опоры...
Не плохие аквариумы.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

Не плохие аквариумы.

Конечно! Если они небольшие, средние и маленькие. Такой же каркасник от 200 литров - штука совершенно неподъемная (и ни о каком "кантовании" говорить уже не придется).

А применительно к нынешним рыночным временам - еще и очень дорогая штука (сколько стоит качественная нержавеечка )?

Хотя, безусловно, каркас хорош еще и хотя бы тем, что в нем редко когда нужны мешающие уходу и ловле рыб стяжки.