Надо ли подрезать плавник самцу меченосцу

Надо ли подрезать плавник самцу меченосцу

Извиняюсь за плохое фото.

Говорят надо укоротить анальный плавник, иначе не сможет оплодотворить. Правда? И на какую длину. Сейчас где-то 3 см.

Аватар пользователя ator
Россия
Миасс
Сообщения: 109

Этот самец ни когда не станет отцом.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1339

Отрезать самцу ничего не нужно для размножения! Laughing out loud

Породы с аномальными гоноподиями размножают посредством специальной технологии отбора семенной жидкости у самца и введения ее в самок. Вариантов и технических решений масса, но вся суть в том, что эта операция делается с помощью специальной микропипетки. Также возможны варианты с растворением и, если нужно, хранением половых продуктов.

Аватар пользователя andyzu

Томск (ЗапСиб)
Сообщения: 1

Ничего мудрёного в разведение подобных пород нет. Этот признак доминантный и чтобы получить такую рыбу вильчатую самку крестят с обычным самцом. Половина потомства получается вильчатая.
Можно и от молодого вильчатого ( пока плавники сильно не разрослись, а самец уже активен) получить потомство.
Можно и у взрослого самца подрезать геноподий до 3-4 милиметров, но на большое потомство от такого самца не расчитывайте, да и не факт что вы его получите.
Про искуственное осеменение - ерунда полная! Представьте себе, сколько бы стоили вильчятые мечи и сколько бы их было если бы использовалось искуственное оплодотворение, да и количество потомства при этом вряд ли было бы больше чем от подрезаных самцов.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1339
andyzu :

чтобы получить такую рыбу вильчатую самку крестят с обычным самцом.

Можно и так (если, конечно, есть такая самка).

andyzu :

Этот признак доминантный и чтобы получить такую рыбу вильчатую самку крестят с обычным самцом. Половина потомства получается вильчатая.

Если признак доминантный, то это интересно почему же потомство неоднородное? Eye Да, и кстати, куда девать вторую половину потомства?

цитата:

Представьте себе, сколько бы стоили вильчятые мечи и сколько бы их было...

Дороже? ... не, такие должны быть даже дешевле, потому как живордку с деформированным гоноподием содержать легче. Сама же технология искусственного осеменения очень проста. Особой разницы в количестве потомства от искусственного или естественного осеменения нет, тем более, что молок одного самца хватает на несколько самок.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Проброс неизбежен и если держать однх "вилок".

andyzu прав, при разведении вильчатых нет особого смысла заморачиваться подрезкой или осеменением - молодые самцы вполне рабочие (а одного "огула", к тому же, хватает на несколько родов).

Заморачиваться потомством от самца на фото нет никакого смысла - даже будь у него рабочий гоноподий.
Для рубина он - "проброс" (если цвет глаз - не артефакт съемки). И о форме он не чудо как хорош... Лучше найти более приличного молодого рубина (обычного, вильчатого или флагового) и, если есть интерес - повозиться с потомством.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1339

Более всего вероятно, что вымпельность является признаком с неполным доминированием.

Смысл использования технологии искусственного осеменения есть. Насколько особый — это кому как, точнее, смотря из какого места растут руки у разводчика. Если самостоятельно пипеткой ввести молока самке проблема, то конечно не следует мучать ни себя, ни рыбу. Однако в любом случае, содержание длинногоноподивых живородок хороошо тем, что можно совместно содержать самцов и самок, не боясь за виргинность (девственность, если кто не знает) последних, а это в свою очередь позволяет уменьшить количество аквариумов для селекционной работы.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Коля, теоретический смысл, может, и можно найти (почти во всем можно), но практически искусственным осеменением "ан масс" по меченосцам не занимался никто из знакомых мне живородочников.
И дело не в "кривизне рук", а в бессмысленности и избыточности (кроме редких исключительных случаев, когда зачем-то кровь из носа надо получить потомство от действительно уникальной, не неспособной к репродукции особи или направленной гибридизации способных, но "по-хорошшему - не желающих") самого процесса: работают отобранные молодые самцы, а "уходящие в тираж" хорошо продаются. Кроме того, часто вильчатых самок иногда целесообразно крыть не простым, а флаговым самцом, "развесистее" рыба получится.

Насчет преимуществ "совместного содержания, не боясь за виргинность" - вообще не понял, в чем преимущество и где, кому и для чего оно нужно. В чем там экономия на аквариумах?

Молодняк надо по-любому разделять (особенно если селекция, а не товар, там самцы как раз все рабочие), а взрослых, уже заряженных самок можно держать вообще одних. Через несколько меток на недолго подсаживая к ним лучшего молодого самечика.

При этом, если есть под них средней просторности емкость (60-100 л) и сидит их там всего две-три, при хорошей кормежке они вырастают в огромных кобыл и невероятно продуктивны - кидают с регулярностью конвейера хорошо за две-три сотни малька.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1339

Современные живородочники много чего не делают из того, что следовало бы, главным образом не создают новые породы. И, если говорить о массовости по живородке, то все старье — свое, все новое — импорт. Методы селекции на уровне молодости покойного Полканова. Он, наверно, сто раз перевернулся в гробу от того, что нынешние живородочники, готовы забыть понятие чистой породы ради легкого оплодотворения самок — деградация налицо. Поэтому массовость явления — это одна сторона ответа на любой вопрос, а правильность и качественность, при этом, с ней далеко не всегда совпадают.

«Одинокие» самки, конечно, мечут малька, но без постоянных спариваний уже в меньшем количестве.

euggn :

Молодняк надо по-любому разделять

Нет.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Николай, какой-то страшный умозрительный винигрет у вас... Во-первых, методы селекции, в основном, не "времени молодости Полканова" (у которого, кстати, и многим "передовым" есть чему поучиться), а гораздо старше. Некоторые методы на века старше - но от этого не стали хуже.
Хреново другое - многие и классический минимум не разумеют уже, хотя бы в рамках основных понятий. Не разумеют и не в состоянии применить.

Рыба есть "своя" очень всякая: старая, новая, импортная и "своя" с кровями импортной. И сейчас, и 20, и 50 лет назад - просто в разных соотношениях. Раньще импорта было ничтожно, теперь - полно.

Но, Николай - обрати внимание - импортная рыба - это массовая торговля. Зоомагазины, поток, ширпотреб.
А у заводчика (селекционера) - чаще как раз своя. Даже если "перебита" привозом - разве это запрещено?

Человек сам волен выбрать, куда за чем идти. И хорошо, что выбор есть.

Насчет "меньше мечут" (я, кажется, писал про периодическую подсадку?) и "не надо разделять молодь" - даже не хочу комментировать. Хотя, в товарной партии - действительно, можно ничего не разделять. Можно и несколько пород в один чан расти слить - какая к хрену разница? Это уже не мои заботы, кто там кого огуляет. Eye

Спорить на эту тему не хочу.

Что воду в ступе тереть?
Пустое это дело и неблагодарное.

В одном могу по сути согласиться - учиться и развиваться нужно, полезно и никогда и никому не поздно. И освоить искусственное осеменение - занятие не вредное, а полезное и нужное любому живородочнику. И учиться технике процедуры как раз в самый раз надо на пробросе Правда, для первоначальных опытов проще вообще брать короткоплавничную рыбу.
И, в идеале - с "живым инстрктором" (а не по тексту с фотографиями). По тексту тоже можно, но сложнее...

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1339
euggn :

Николай, какой-то страшный умозрительный винигрет у вас...

Евгений, давайте договоримся на будущее — не касаться личных винигретов друг друга, особенно, если что-то не нравится. У вас свой винегрет, у меня свой и, если что-то не нравится, то не нужно из этого трагедию делать, делов-то... А вот попытаться понять, найти что-то уникальное, — пожалуйста. Вообще, меня меньше всего колышат винегреты других, интересуют же только разговоры о рыбе, растениях и аквариуме в целом, а все остальное боком. Я всегда считал и сейчас считаю, что наибольшую ценность и интерес представляют только нетривиальные и инновационные знания. Поэтому типовые сведения для меня лишь информационный балласт и я его могу сильно задвигать. Недостаток? В одних ситуациях — да, в других — наоборот преимущество. Идеальный же вариант человеку недоступен.

цитата:

Хреново другое - многие и классический минимум не разумеют уже, хотя бы в рамках основных понятий. Не разумеют и не в состоянии применить.

Вот это и есть ключевая проблема, реальность же такова, что теперь искусственное осеменение живородящих стало чем-то исключительным, впрочем как и селекционная работа туда же.

euggn :

Рыба есть "своя" очень всякая: старая, новая,

Очень интересно какие существуют наши новые породы живородки, помимо гуппей?

euggn :

и "не надо разделять молодь" - даже не хочу комментировать

Добрый, хороший взгляд, но жутко старый, который просто некому порвать в клочья и показать, что это не единственно возможная схема действий.

цитата:

Спорить на эту тему не хочу. Что воду в ступе тереть? Пустое это дело и неблагодарное

Смотря какова овчина, иной раз ссадины и фингалы не проблема...

цитата:

В одном могу по сути согласиться - учиться и развиваться нужно, полезно и никогда и никому не поздно. И освоить искусственное осеменение - занятие не вредное, а полезное и нужное любому живородочнику.

цитата:

проще вообще брать короткоплавничную рыбу

А какие у нас есть такие породы? А то мне кажется, что оные вымерли как динозавры.

цитата:

И, в идеале - с "живым инстрктором" (а не по тексту с фотографиями). По тексту тоже можно, но сложнее...

Инструкторов как раз полно и у каждого свои приемчики.