Гигантские меченосцы ?

Аватар пользователя Чапай
Россия
пермь
Сообщения: 346
Гигантские меченосцы ?

Отвечая вчера на вопрос Vahana по теме гигантизма гуппи вспомнился такой факт. В начале 80-х г.г. стоял на нашем птичьем рынке некий старичок и торговал различной рыбой. Среди прочего были меченосцы оч. большого размера. Он их называл гигантскими. И говорил что-то об их далёкой родине кажется Мексике (хотя по прошествии времени за точность страны не ручаюсь). По внешнему виду меченосцы выглядели следующим образом: в длину около10-12 см, цвет матово-красный, попадались с чёрными вкраплениями. И самое запоминающееся было то, что у самцов меч был коротким, около 15-20 мм. Я их не покупал.И старичок со временем исчез из торговых рядов. Но больше нигде и ни у кого таких рыб не встречал. Может быть кто-нибудь видел таких меченосцев, очень было бы любопытно узнать.

Аватар пользователя ator
Россия
Миасс
Сообщения: 109

В 90-х годах у нас появлялись такие меченосцы. Светло(бледно) красного цвета, черным окрашены верхний и нижний лучи хвостового плавника. У нас из-за окрасни, их называли линейные меченосцы.

Меня этот вопрос тоже интересует. Дело в том что у нас на птичнике есть магазинчик где продают аквариумных рыбок. Есть там меченосцы, самцы в длинну около 15 см - без меча. Длинна меча окол 1 см. Довольно крумный вид и самок. Таких крупных я видел впервые. И тоже думаю прикумить. И цена у них 100 р за штуку. Хотя у часников на птице взрослый меченосец не более 60 рублей. И размер не более 10 см.
Да и продавцы магазина говорят что это крупный вид.

Аватар пользователя Vahan
Армения
Ереван
Сообщения: 1164

Ну 10 - 12см (без меча) для меченосца не проблема, добротно выращенный поздноспелый меченосец именно такие размеры и имеет. причем несколько парод меченосцев(Кубинские, красно-кирпичные, Берлинцы) точно - при частых подменах и хорошем кормлении достигают к 10месяцам именно таких размеров. Я видел 18см(причем, не один был такой, а все)!!!...правда, лет 20 назад у одного аквариумиста(родственника), который "держал" линию. Его лет 10, как не стало...и естественно таких меченосцев тоже.
А с коротким мечом - это интересно, обычно с таким коротким мечом бывают трансы!

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Если выращивать меченосцев с сортировкой в несколько этапов и доращивать после определения до полугода в просторных емкостях (не экстремальных, просто просторных, даже при достаточно высоких плотностях: например, 180-200 л. гигиенической посудины с фильтром на 2-3 объема в час и кормежом 2-3 раза в сутки, на сотню-сотню с небольшим уже немелких подростков), то рыба около 8-10 см. никакая не "гигантская", а просто нормального по возрасту и условиям размера.
А "гигантами" они выглядят на фоне более молодой рыбы, или - на фоне выращенной в несколько худших условиях.

Кстати, привозной прудовый молодняк - тоже весьма немелкий, как раз примерно такого размера, причем рыба часто явно моложе акавриумной, гораздо более мелкой на более поздней стадии развития.
Меченосец более чувствителен к объему, чем гуппи и пецилии, именно к объему (а не плотности). Оговорюсь: это не претензия на истину, а приглашение к обсуждению, если есть другие соображения, т.к. вышесказанное - сугубо довольно ограниченный личный опыт.

С короткомечевыми самцами история неоднозначна: нужно смотреть породу и представлять происхождение рыб.

Потому что у большинства пород, скорее всего - это поздние самцы, которых лучше не использовать на племя (иногда - даже искусственно полученные из обработанных гормонами самок).
Обычно племенная работа с такой рыбой дает неудовлетворительные результаты и абсолютное преобладание самок в потомстве (если это все-таки поздние самцы, а не невнятный "продукт химической технологии").
То, что их таких много продают - неудивительно, распределение полов у меченосцев по раннему определению (самцы которого наиболее интересны на племя и соответствуют половому типу по экстерьеру) весьма обычно как 2 или 3 к одному в пользу "самок" (некоторые еще могут переоределиться), а на продажу нужны самцы...

Но нельзя забывать, что есть гибридные породы (черные, кометы, кои) в которых половой диморфизм маловыражен. У них крупные, довольно грубые самцы с относительно недлинным мечом - нормальная история.

Аватар пользователя Vahan
Армения
Ереван
Сообщения: 1164
euggn :

Меченосец более чувствителен к объему, чем гуппи и пецилии, именно к объему (а не плотности). Оговорюсь: это не претензия на истину, а приглашение к обсуждению, если есть другие соображения, т.к. вышесказанное - сугубо довольно ограниченный личный опыт...

Интересно, но по моим наблюдениям - те меченосцы, которые росли в прудах, уступали тем, которые росли в бассейнах(вроде должно было быть наоборот). Единственное разумное обьяснение для меня - система контроля(лечение, кормление...)в бассейне легче + конечно подмены, что для меченосца(тоже) очень важны. Для примера - мужик, у которого самые крупные(стабильно) меченосцы в городе, делает подмены по 2 обьема(минимум - обьем) в день, а выращивает своих "всего" в 200 - 300л аквах.
З.Ы. про гибриды - "Черные, Каметы,Кои" я ничего не понял(что за гибриды, с кем?), если можно - пару слов напишите.

Аватар пользователя sapo
Словакия
Братислава
Сообщения: 430

Кои - это очень красивые, красно-белые меченосцы. В аквалоге их при продаже называли "меченосцы Кохаку". Мне посчастливилось найти пару таких на Птичке, в ассорти.
Может кто-нибудь знает, где еще такие продаются? Полцарства за инфу! Реально.

На фото какие-то очень правильнопятнистые кои, все одинаковые. Вообще, по описанию, пятна у них должны быть хаотичными.

У нас на Кондрашке Назим торговал.Своими,разводными.Могу позвонить,спросить,есть ли у него сейчас.Вот только в Питере мы...

Аватар пользователя Чапай
Россия
пермь
Сообщения: 346

Я видел 18см(причем, не один был такой, а все)!!!...правда, лет 20 назад у одного аквариумиста(родственника), который "держал" линию. Его лет 10, как не стало...

Vahan
У вас с учётом климатических условий, как я полагаю, крупные меченосцы видимо в прудах и бассейнах живут( не все естественно). Поэтому и размер соответствующий достигается. Кстати к слову. Как то в советское время в журнале "Рыбоводство" была напечатана статья о разводчике гуппи , проживавшем кажется в Узбекской ССР, в частном доме. Так он свои большие аквариумы практически круглый год во дворе, под открытым небом держал. Кажется и в бассейне рыбу разводил. Весь год тепло, светло и объёмы водоёмов большие.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Из практики разноразмерности меченосцев нет определенного алгоритма и действует он по не ясным природным критериям...

Мечики по длине делятся на три группы- =скороспелые= самцы 5-6см в длину с хвостом...=нормальные= самцы 9-12см и =гиганты= от 15см и выше...был у меня экземпляр лет 35 назад в 20см длиной...
Еще есть подгруппа переопределяющихся самок ...смотри Vahana...

От одной самки получались в пометах разные по длине мечики, хотя условия содержания были у всех одинаковые...
Скорее всего размер имеет природную популяционную выживаемость заложенную в генотип данных рыб- типа больше разноразмерных выше выживаемость вида...

Аватар пользователя Чапай
Россия
пермь
Сообщения: 346

Понятно. За информацию thanks.