Вопрос касательно разведения цихлид и вообще рыб в целом

8 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя forest
Россия
Москва
Сообщения: 42
Вопрос касательно разведения цихлид и вообще рыб в целом

Как быстро вырождается вид в аквариуме? Допустим мы имеем пару рыб одного вида, они начинают размножаться спариваясь потом со своими родственниками. Животные и птицы в этом случае получат слабое потомство с различными паталогиями. У рыб, очевидно, результат менее очевиден но все же, как часто нужно обновлять популяцию вида для получения нормального здорового потомства?

эта проблема вырождения изрядно преувеличена. например при советской власти, когда были огромные проблемы с привозом новых рыб, большинство разводных популяций частенько начинались с единственной пары производителей. и десятилетиями все рыбы одного вида, имеющиеся в стране, происходили от этой единственной пары. и все было хорошо.

проблемы в другом. например, у цихлид, особенно у малави, проброс и вырождение начинаются из-за нечистокровности рыб. если приобретать заведомо чистокровную рыбу и не заниматься межвидовым скрещиванием, уничтожать всех случайных гибридов, то и с ними проблем не будет. по крайней мере очень долгое время. нам столько не прожить.

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443

Про диких дискусов вроде бы читал, что они держат не более двух поколений...

По сабжу. Обсуждение на цихлидс.ру
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443

Пару цитат по сабжу.
Ф. Полканов "Подводный мир в комнате"

Ф.Полканов :

Близкие и далекие родственники
В этой главе часто дается совет скрещивать родственных рыб. А не вредно ли это? Несколько лет назад в адрес родственных скрещиваний (инбридинга) высказывалось много неодобрительных слов. Но следует различать селекцию и разведение. В селекции без инбридинга не обойтись. Попробуйте, например, вывести гомозигот по рецессивному гену, не применяя родственных скрещиваний. Разведение – дело иное. У сельскохозяйственных животных уже несколько поколений инбридинга приводит у. явному вырождению.
Большинству видов рыб вырождение при инбридинге не угрожает. Из природных водоемов в аквариум в основном переселяются рыбы – близкие родственники. Как, например, формируется в природе стайка данио? Легче всего представить себе, что из мальков одного нереста – сестер и братьев. А в маленьких водоемах и вовсе все рыбы родственники. В процессе эволюции они приспособились к близкородственному размножению.
Но у породистых гуппи иначе. Очень хороши были поначалу синие веерохвостые, яркие, с огромными хвостами, выведенные московским любителем. Но прошло несколько лет, и рыбки потускнели, синева исчезла. А московские круглохвостые уже сорок лет живут всё в той же баночке у одного из авторов породы, а вырождаться и не думают. Почему в одном случае вырождение есть, в другом нет?
Круглохвостые – порода старая, установившаяся. Их можно сравнить с рыбами из какого-либо природного прудика, где гуппи живут веками. Тут инбридинг не страшен.
Синие – молодая порода, выведенная на основе скрещивания. Красота этих рыб была в большой мере следствием гетерозиготности по многим генам. Однако в дальнейшем гуппи "разбрелись" по аквариумам разных любителей, начался инбридинг. Не трудно понять, что в подобных условиях гетерозиготность устранялась, а с нею пропадала и красота рыбок.
Однако былую красоту синих можно восстановить. Нужно собрать несколько линий от разных любителей и скрещивать их между собой.
Чтобы поддерживать красоту новых пород, не следует допускать длительного инбридинга. На практике это означает, что время от времени к самкам необходимо подпускать хороших самцов той же породы, но взятых у другого любителя. Только самцов! Их качества хорошо видны.

Из архивов aquaforum.kiev.ua
http://aquaforum.kiev.ua/archive/index.php/t...

M.D.Jeorgick :

Сегодня мне озвучили фразу одного из наших киевских дискусоводов, что через 3-4 поколения дискусы вырождаются и требуется подмена крови (сразу предупрежу, что я не знаю кто это сказал, ничего личного не подразумеваю и, вообще, речь шла о причинах импорта диких дискусов). В моей голове тут же сформировался зрительный образ: сидит наш украинский разводчик с одной прародительской парой дискусов и смотрит, как их потомки хиреют от поколения к поколению.
Знаете, что мне понравилось на вьетнамской дискусовой разводне кроме качества рыбы... несколько сотен маточных экземпляров и еще столько же готовых их сменить подростков... А теперь прикинем расклад, если вы взяли в разных хозяйствах по 10 пар 5-ти далеких друг от друга по внешнему виду форм дискусов и начинаете их крестить между собой (с инбридингом, возвратными скрещиваниями и т.п.), то через сколько поколений начнется вырождение ваших подопечных? Правильно. Никогда.
Это я к чему?
В старые, добрые совковские времена даже необъятные просторы нашей Родины не спасали нас от вырождения рыбы. 99% тогдашних рыбразводчиков жаловались на плохое качество маточника ширпотребовских видов и большой % брака в потомстве.
Однажды привез я из-за "бугра" копеину Арнольда (так, случайно под руку подвернулась). Думаю... давно ее на Украине не было - лет этак 10. А тут взрослый молодой маточник... Короче, привез. Заходит ко мне один харацинщик со стажем (по наводке пришел - сдали братки).
Продай, - говорит, - копеин.
Я ему говорю: "Бери. Мне столько пар не надо. Они вон как заведеные нерестятся на покровное стекло".
"А выбрать можно?" - спрашивает.
"Бери сачек, выбирай. А я в соседней комнате делами займусь. Как закончишь - свиснешь".

Занимаюсь я делами, а он заходит и говорит: "Я рыбу брать не буду".
У меня аж глаза на лоб вылезли. "Почему?"- спрашиваю.
А он говорит: " У всех самцов на нижней губе какая-то белая плесень."
Я долго ржал... (у всех нерестящихся самцов! во дает!)
"Ты когда последний раз копеину видел?" - спрашиваю.
"Давно. Лет 10 тому назад. Но я ее хорошо знаю. Я ее линию лет 5 держал" - говорит.
Я - ему: "И додержался, что она у тебя от близкородственого скрещивания окраску потеряла. Белая нижняя губа - нормальная окраска для самца копеины Арнольда".
Могу рассказать такие же истории и про барбуса олиголеписа и про эритрозонуса, и про минора, про орнатусов обыкновенного, черного и красного, и про то, как завозил породы пецилиевых, скалярий, и то, как отличается неоновая меланотения разводимая у нас сейчас, от той, которую я завез впервые.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Все зависит от генетического груза популяции.
"не попробовав - не узнаешь"
Чаще всего селекционер принимает за "вырождение" расщепление в 3-5 генерации инбридной рыбы (это совершенно нормальный процесс, причем - часто "подкидывающий" занятные варианты).

Специально для интересующихся "вырождением": все современные ротвейлеры (несколько сот тысяч) происходят от потомства одной суки (есть много пород с похожей судьбой, но эти - известны, хорошо узнаваемы и их - до фига).

Аватар пользователя Maximus-78

Елец
Сообщения: 13

Ссылку привести не могу, но как-то читал, что генетики, изучающие геном человека выдвинули теорию,что всё современное население планеты произошло от осколка популяции численностью несколько десятков особей. И живём же, братья по крови!

Maximus-78 :

Ссылку привести не могу, но как-то читал,

ссылку привести я могу, но не буду. книжка называется "ветхий завет".

цитата:

что генетики, изучающие геном человека выдвинули теорию,что всё современное население планеты произошло от осколка популяции численностью несколько десятков особей.

вначале осколок популяции был размером ровно в один человек. которого называли Адам. причем, с биологической точки зрения, Ева была тем же самым человеком, так как геном клона и исходного организма совпадают. так что уже само появление человечества - это инцест и близкородственное скрещивание в чистейшем виде. даже непонятно, почему православные иерархи так против него возражают.

второй раз такое по христианской версии случилось во время всемирного потопа, когда все человечество развилось по новой из Ноя, его жены и трех сыновей с женами.

цитата:

И живём же, братья по крови!

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15
Maximus-78 :

Ссылку привести не могу, но как-то читал, что генетики, изучающие геном человека выдвинули теорию,что всё современное население планеты произошло от осколка популяции численностью несколько десятков особей. И живём же, братья по крови!

А вот гемофилия и болезнь фон Виллебранда являлась спутником королевской крови именно потому, что близкородственные браки для них норма. Вообще при близкородственном скрещивании проблемы появляются тогда, когда болезнь или уродство обусловлено рецессивным аллелем какого-нибудь гена (обозначим его а). Доминантный аллель (А) - нормальный признак, и при гетерозигоном состоянии (Аа) организм является только носителем дефекта, далее при скрещивании потомков гетерозиготного по данному гену организма получается бедняга, обладающий гомозиготной аллелью по данному рецессивному признаку, (обозначается аа), дефект проявляется фенотипически ввиде болезни уродства или нейтрального признака, который ранее был не заметен.