Референдум по сохранению Птичьего рынка

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830

Rinoceras, а сам-то чего в МКАТ не вступаешь?
Мне эта организация не интересна по очень многим причинам, например:
1.Я хочу заниматься рыбой, и занимаюсь, и для этого мне не нужен президент, президиум, и протоколы.
2.Помещения не будет, а если и будет где – нибудь, от метро на собаках, то мне не интересно тратить пол жизни на дорогу туда и обратно.
3.Финансовая схема убыточна, к сожалению в современном обществе это недопустимо.
4.Финансовая отчетность, с одной стороны скрывается, с другой стороны клуб рассчитывает на добровольные пожертвования. Я не имею желания платить деньги не зная, на что они расходуются. А если кто-то хочет платить не знамо за что, то я тоже развиваю аквариумистику, и тоже не откажусь от денег…
5.Предполагаю, что денег тратится больше, чем членские взносы, но это еще раз доказывает, что финансовая схема убыточна, и
6.Не может быть никакого равноправия, если не равномерны денежные вливания. Хотя, с другой стороны, по Уставу
7.Конкретный член не распоряжается имуществом и деньгами. Приоритеты рассматривает президиум, затем большинством голосов, то есть полное бесправие отдельного члена и небольшой группы.
8.Я не увидел четких целей, прописанных в уставе, общие фразы, типа, «мир во всем мире», а вот какими целями достигать этого мира, то ли уничтожать все оружие, то ли убивать всех, не согласных с этой формулировкой? Не хватает мне глобальности мышления... А клуб основан на глобальности: форум - 83 раздела, три фотографии в галерее - Атлас.
9.Любая ОРГАНИЗАЦИЯ, особенно не коммерческая подвержена коррупции, в данном случае это небольшое количество тех, кто рулит, и г-н Духанов – яркий тому пример, и остальное стадо, которое в свете нескольких предыдущих пунктов не имеет ни прав, ни пожеланий, ни возможностей.
10. Меня не устраивает президент, которого сама по себе рыба не интересует. Конечно, должен быть организатор, задача которого – не заниматься рыбой, а объединить людей, серьезно занимающихся рыбой. Только пока МКАТ наоборот, противопоставляет себя всей существующей аквариумистике и террариумистике, создается впечатление, что до Духанова ничего не было, и вокруг ничего нет, есть только Клубъ.
Например, планирующееся клубное печатное издание, на которое президент хочет потратить 23 тыщи рублей – ни что иное как противопоставление двух клубных суперновостей всей аквариумистике.
Замена председателя мне не интересна, как Оля уже говорила, это бестолковое, бесперспективное детище Духанова, только ему и интересное.
11.Клуб кактусистов – неудачное сравнение. Кактусы одно из направлений цветоводства, то есть достаточно узкая специализация, здесь же – « Клуб Всея Живаго им. Духанова», он охватывает все, от рептилий до метазоа. Единственное, что можно выделить – клуб гуппистов, не доведенный президентом до ума и расширенный до МКАТ. Насколько помню, у гупистов было 28 членов, теперь же во всем МКАТ 17, то есть развалено то, что было, а новое не доделано. Единственная новая «секция Райская рыбка» имеет только одного приверженца – члена клуба – Мелису, а на сходняке постановили, что должно быть не менее пяти. К тому же деление на секции и права сектантов никак не прописаны в уставе, то есть пришедшие несколько человек, создавшие секцию, попадают под президиум и большинство.
12.Единственное, что клуб действительно мог сделать ,как организация - привозить редкую живность из-за границы, то, чего хотелось бы, а не то, что стараются привезти наши коммерсанты. Но в этом случае клуб не имеет никаких приемуществ перед обычными оптовиками, то есть как минимум карантинная база и куча бумаг, что не реально в рамках существующего клуба. К слову, кто действительно радеет за отечественную аквариумистику, те и без клуба регулярно организуют заказы на различную живность, например, Оля (Bearoma).
Можно написать еще несколько десятков пунктов, хотя и этого вполне достаточно.
Итак, что же сделал клуб за время существования, причем того, что можно было сделать именно зарегистрированным клубом, а не просто энтузиастами своего дела? А ничего, кроме бумагомарания.
Выставка действительно не уникальное явление и рассчитана на обывателя, далекого от аквариумистики и террариумистики. Про гуппи не скажу, просто мне это не интересно и не знаю, насколько она интересна самим гуппистам.
Еще замечу, что за клуб здесь выступают те, кто почему-то не в клубе, а в клубе почему-то только несколько человек, действительно занимающихся рыбой…
А рынок… Бесполезно это, а кто говорит, что не бесполезно, пусть докажет это делом.

bearoma :
Orion :

Тут видимо имеет место ещё один фактор-ущербность, в совокупности с комплексом собственной неполноценности.Ну,и конечно больное желание,выдать собственное мнение за общественное...

Самоанализ - штука полезная, только ни к чему нам твои результаты.
Вас бы поженить с елеваром - синхронность полная:)

МОДЕРАТОРАМ
Дабы не навлечь на себя гнев и не получить второе предупреждение,я не стану комментировать реплику этой навязчивой девочки.
Надо полагать,раз правила для всех одни(как утверждает Андрей Клочков),прошу коллегию модераторов поступить последовательно в этой ситуации.
С Вашего разрешения,позволю себе напомнить нижеследующее:

Андрей Клочков :

Орион, тебе в прошлый раз не наскучило в БАНе сидеть? Хочешь повторения?
Для начала - первое предупреждение. После третьего будет опять БАН.
Модератор.

-----------------
По решению группы модераторов, предупреждения за некорректное поведение на форуме получают vlad275, Orion, Bearoma. Также напоминаем о том, что переписка Bearoma и Orion была уже однажды здесь запрещена.

http://aquaria2.ru/our-heroes

Как Том и Джерри .

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Нееее... Смешнее и бестолковее.

Андрей Михневич :

Как Том и Джерри .

Андрей,тебе легко шутить,а я даже безобидный стёб в чей-либо адрес не могу себе позволить на этом форуме.

Orion :
Андрей Михневич :

Как Том и Джерри .

Андрей,тебе легко шутить,а я даже безобидный стёб в чей-либо адрес не могу себе позволить на этом форуме.

Ну если точно безобидный, то можно в мой адрес, переживу

Аватар пользователя rhinoceras

Москва
Сообщения: 583

Дмитрий Б,
вот это разговор по существу.
Только нужно понимать, что я не являюсь защитником МКАТ в его нынешнем состоянии, меня интересует клуб, каким он должен быть.

цитата:

Rinoceras, а сам-то чего в МКАТ не вступаешь?

А что тут непонятного? Собираюсь вступить, но нужно разобраться в ситуации на месте и оценить перспективы, для чего учавствую в выставке. Пока из террариумистов там только Саша, для создания комфортной среды общения нужно большее количество, поэтому агитирую народ приходить и создавать для себя и для меня) эту самую среду. Есть ещё один момент: можно приходить поодиночке и тогда тематические подмножества будут собираться оч долго, а можно группами, которые существуют виртуально и на неформальном уровне (улитоководы, черепашатеники, любители беспов вообще и паукообразных в частности).

цитата:

Мне эта организация не интересна по очень многим причинам, например: 1.Я хочу заниматься рыбой, и занимаюсь, и для этого мне не нужен президент, президиум, и протоколы. 2.Помещения не будет, а если и будет где – нибудь, от метро на собаках, то мне не интересно тратить пол жизни на дорогу туда и обратно

Это уже кажды сам для себя выбирает, нужны ему регулярные встречи, выставки и лекции или нет. Если нужны, то все помехи побоку.

цитата:

3.Финансовая схема убыточна, к сожалению в современном обществе это недопустимо. 4.Финансовая отчетность, с одной стороны скрывается, с другой стороны клуб рассчитывает на добровольные пожертвования. Я не имею желания платить деньги не зная, на что они расходуются

По словам Духанова, пока финансовой отчестностью интересовались два человека, не являющиеся членами клуба. Если это действительно так, то было бы странно предоставлять отчеты посторонним лицам. Во всяком случае, пара-тройка кубов пиломатериалов (брус, вагонка и т.п.) и полсотни аквариумов похожи на годовыее взносы 17 членов клуба.

[qoute]6.Не может быть никакого равноправия, если не равномерны денежные вливания. Хотя, с другой стороны, по Уставу 7.Конкретный член не распоряжается имуществом и деньгами. Приоритеты рассматривает президиум, затем большинством голосов, то есть полное бесправие отдельного члена и небольшой группы

цитата:

К тому же деление на секции и права сектантов никак не прописаны в уставе, то есть пришедшие несколько человек, создавшие секцию, попадают под президиум и большинство

.

По-моему, в уставе не написано про животных равнее других и про привилегии для спонсоров клуба. Право голоса есть у всех членов клуба, значимость голоса на неформальном уровне будет зависеть от того, как много для клуба делает человек, насколько он активен, но при голосовании все должны быть равны.

Насчет попрания интересов меньшинств обычная история при молодых демократических структурах, но есть варианты, от экстреманльных, когда меньшинство навязывает свою волю большинству до создания различных "биотопов", временное или пространственное разделение. Например, если террариумистов будет больше пяти- десяти, то вполне возможно организовывать для них тематические выставки или лекции. Поэтому я и предлагаю входить туда готовыми секциями.

цитата:

8.Я не увидел четких целей, прописанных в уставе, общие фразы, типа, «мир во всем мире», а вот какими целями достигать этого мира, то ли уничтожать все оружие, то ли убивать всех, не согласных с этой формулировкой? Не хватает мне глобальности мышления... А клуб основан на глобальности: форум - 83 раздела, три фотографии в галерее - Атлас.

Устав при необходимости м.б. редактирован или дополнен, если будет воля членов клуба и акие-то конкретные предложения.Это же не конституция.
Насчет форума с множеством разделов, согласен, смешно, как и секции из одного человека. Но это обычная история для почти всех ресурсов. пытающихся охватить больше, чем им реально нужно

цитата:

9.Любая ОРГАНИЗАЦИЯ, особенно не коммерческая подвержена коррупции, в данном случае это небольшое количество тех, кто рулит, и г-н Духанов – яркий тому пример, и остальное стадо, которое в свете нескольких предыдущих пунктов не имеет ни прав, ни пожеланий, ни возможностей

Это проблема "стада". В уставе никак не предписывается узурпация власти или гнобление членов клуба. Значит, им так нормально и всё устарривает. Чтобы это изменилось, должны прийти новые люди и не один-два, а поболее.

цитата:

10. Только пока МКАТ наоборот, противопоставляет себя всей существующей аквариумистике и террариумистике, создается впечатление, что до Духанова ничего не было, и вокруг ничего нет, есть только Клубъ. Например, планирующееся клубное печатное издание, на которое президент хочет потратить 23 тыщи рублей – ни что иное как противопоставление двух клубных суперновостей всей аквариумистике

Про это я мало что знаю,но прецеденты появления непонятно для кого предназначенных и для чего издаваемых журналов были и будут. Не удивлюсь, если появится и такое. Но только чур не на мои деньги. А чтобы голос противников такой траты был услышан, их должно быть не меньше половины, чего пока, увы, нет.

цитата:

11.Клуб кактусистов – неудачное сравнение. Кактусы одно из направлений цветоводства, то есть достаточно узкая специализация, здесь же – « Клуб Всея Живаго им. Духанова», он охватывает все, от рептилий до метазоа.

Клубы комнатного цветоводства работаеют по тем же схемам, что и кактусный (внутри которого специализаций может быть побольше, чем во всей отечественной аквариумистике, вместе взятой, по объемам денег, информации и пр вполне сравнимые величины). Просто в террариумистике и аквариумистике создание отдельных клубов по узким специализациям практически невозможно по десятку причин, от малочисленности потенциальных членов до "всеядности" хоббистов этого типа (обычно деражат всего понемножку).

цитата:

Выставка действительно не уникальное явление и рассчитана на обывателя, далекого от аквариумистики и террариумистиких

Пока все выставки таковы, что зоопарковская, что зверек. Террариумисты туда ходят не для того, чтобы им показали суперредкости, а для общения. Это своего рода праздник, и они от этого получают удовольствие.

Ещё раз: я не говорю, что МКАТ - единственный и, по счастливому стечению обстоятельств смаый лучший вариант. Речь о другом. Пока это единственный официально зарегистрированый клуб, в котором есть люди, берущие на себя труд и ответственност. Из известных мне, это самый удобный и логичный вариант. Пока не видно энтузиастов, которые готовы тратить свои время, нервы и деньги на создание лучших вариантов.

rhinoceras :

По словам Духанова, пока финансовой отчестностью интересовались двачеловека, не являющиеся членами клуба.

Уточнение: интересовались один ЧЛЕН клуба и один НЕ член клуба

rhinoceras :

Если это действительно так, то действительно было бы странно предоставлять отчеты посторонним лицам.

Видишь ли, какая история... по ЗАКОНУ, отчётность должна быть доступной и закон не ограничивает круг лиц имеющих доступ к отчётности только членами...

ОгнеЛо :

Уточнение: интересовались один ЧЛЕН клуба и один НЕ член клуба
Видишь ли, какая история... по ЗАКОНУ, отчётность должна быть доступной и закон не ограничивает круг лиц имеющих доступ к отчётности только членами...

Слушайте,Вы-это серьёзно?Ну,всмысле,неужели это всё кому-то интересно?

P.S.: Делать что ли людям больше нечего...

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830

Алексей, лениво цитировать и отвечать на каждый комментарий, ключевая фраза: Клуб ничего не сделал за время своего существования, и ничего не сделает при такой организации.
Orion
Мне это интересно. Клуб не является коммерческой организацией и вся прибыль направлена на достижение уставных целей (правда, зарплата некоторых лиц зачем-то прописана в уставе), тем не менее все стоит денег, и человек, отдающий 1000 рублей клубу, ничего не получит от клуба.

Topic locked