Хищники и зрение

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055
Хищники и зрение

Меня давно занимает один вопрос.
Буквально везде - в литературе, в программах о фауне итд. упоминают о том, что у хищников близкое расположение глаз обусловлено необходимостью точно определять расстояние до добычи. Но ведь это геометрический нонсенс.
Чем больше базис (в данном случае расстояние между глазами), тем точнее можно определить расстояние - либо по разнице сторон треугольника, либо по разнице углов поворота глаз.
Если же расстояние определяется по кривизне хрусталика, то в этом случае базис совсем не играет никакой роли - для такого определения достаточно вообще одного глаза.
В чём тут подвох?

Да,они и очков не носят и линзы не надевают и всегда все видят! !

Аватар пользователя Lovkach
Россия
Ижевск
Сообщения: 201

По-моему там особенность не в том, что глаза близкопоставлены, а то что они смотрят вперёд. У всяких коров глаза на боках черепа, чтобы осматривать большую площадь в поисках хищников. А у хищников глаза спереди, чтобы лучше оценивать расстояние.

Аватар пользователя geonix
Россия
Москва
Сообщения: 2498

ИМХО, дело в разумной достаточности. Например, человеку не нужно точно оценивать расстояние даже на десятки метров, ему хватает и пары метров, чтобы взять предмет рукой или совершить точный прыжок. Всё остальное делается, как говорится, "на глазок", т.е. приблизительно.

это что на лбу глаза чтоли?
Бред какой то ученый.

Мозг человека не до конца изучен, что мы можем говорить о животных? Может там совсем другие алгоритмы обработки сигналов зрительных образов. Это мы придумали системы координат и обосновали это. А у животных все "на аппаратном" уровне реализовано.

Аватар пользователя Сплат
Россия
Москва
Сообщения: 469

ЗРЕНИЕ БИНОКУЛЯРНОЕ – одновременное формирование двух изображений одного и того же предмета на сетчатках двух глаз – один из главных механизмов восприятия глубины пространства. Слияние изображений, получаемых от предметов на обеих сетчатках, в образ, лишенный глубины, достигается лишь тогда, когда они попадают на так называемые корреспондирующие, или соответственные, точки сетчаток. Если же изображение предмета падает на несоответственные (диспаратные) места сетчаток, то это вызывает либо стереоэффект (стереоскопичность изображения), либо двоение изображений – в зависимости от степени диспарантности, или бинокулярного параллакса.
- С. Ю. Головин. Словарь практического психолога. Часть 135

Стереоскопическое зрение
У многих видов, образ жизни которых требует хорошей оценки расстояния до объекта, глаза смотрят скорее вперёд, нежели в стороны. Так, у горных баранов, леопардов, обезьян обеспечивается лучшее стереоскопическое зрение, которое помогает оценивать расстояние перед прыжком. Человек также имеет хорошее стереоскопическое зрение (см. ниже, раздел Бинокулярное и стереоскопическое зрение).
Альтернативный механизм оценки расстояния до объекта реализован у некоторых птиц, глаза которых расположены по разным сторонам головы, а поле объёмного зрения невелико. Так, куры совершают постоянные колебательные движения головой, при этом изображение на сетчатке быстро смещается, обратно пропорционально расстоянию до объекта. Мозг обрабатывает сигнал, что позволяет поймать мелкую добычу клювом с высокой точностью.
Глаза каждого человека внешне кажутся идентичными, но всё же функционально несколько различны, поэтому выделяют ведущий и ведомый глаз. Определение ведущего глаза важно для охотников, видеооператоров и лиц других профессий. Если посмотреть через отверстие в непрозрачном экране (дырочка в листе бумаги на расстоянии 20—30 см) на отдалённый предмет, а затем, не смещая голову, поочередно закрыть правый и левый глаз, то для ведущего глаза изображение не сместится.
- Вики.

Насчёт хищников - орлы, соколы и т.п. - глаза по разные стороны черепа, а головой, подобно курам, не вертят, а как-то точно определяют расстояние до жертвы - попробуй ошибись и о землю разобьёшься.

Аватар пользователя Pantagruel
Россия
Озёры
Сообщения: 2055

Не, ребята. Один Егор, по-моему, вьехал, о чём идёт речь. Конечно, глаза у хищников смотрят вперёд и не расположены по разные стороны черепа.
Говорится о близком расположении глаз, то есть о расстоянии между ними.
"Аппаратное обеспечение" зрительной оценки расстояния у биологических объектов так же основано на законах геометрии, как и у механизмов и пр.

Существует треугольник АВС (глаз-добыча-глаз).
Существует метод триангуляции, когда при известном базисе (АС, или расстояние между глаз), оцениваются величины углов А и С, по разнице значений которых и оценивается расстояние до объекта. Тригонометрию в животном мире никто не отменял. Звери не обитают в каком-то ином неевклидовом пространстве, и математика для всех одна.
Так вот, чем меньше базис (ближе расположены глаза), тем разница углов меньше, и тем с меньшей точностью можно вычислить расстояние. Тут не имеет значения, аппаратно ли, в цифровую, оно вычисляется, как в некоторых приборах, или аналогово, как это делает нервная система. Дело чисто в величине погрешности, которая по-любому будет тем больше, чем ближе расположены глаза.

Иными словами, близкое расположение глаз не только не оправдано для определения расстояний, но и просто вредит этой цели. ИМХО, близкое расположение глаз у хищников обусловлено какими-то другими причинами, а не этой.

Аватар пользователя Сплат
Россия
Москва
Сообщения: 469

вот конечно спорят против теории эволюции... но каким-то образом животное получило свою форму тела (в том числе и форму головы и расположение глаз) в соответствии со своим образом жизни... возьмем один из критичных примеров - хамелеон: хищник и великолепный стрелок, глаза могут быть направлены как вперед так и в любые другие стороны, но... очень близко посажены. Может быть и было бы лучше, точнее и эффективнее охотиться, будь они расположены шире, но как тогда пролазить среди непролазных сплетений веток? Вот и находит природа решения для каждого конкретного охотника, развивая и затачивая до заоблачной остроты и без того острое оружие - зрение.

Я думаю что ты немного увлекся геометрией. При базисах пять и десять сантиметров разница в угле на расстоянии в 20 метров будет отличаться в несколько минут, а то и секунд ( лень считать), и ни о каких градусах говорить не приходится. А разницу в несколько секунд никакой хищник не оценит.