Хотите верьте, хотите нет... Пропаганда культуры.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1286

Рецепт простой - нужно знать меру. Причем относится не только к алкоголю, спорт в избытке тоже например крайне опасен.

natalybochar :
Оля и Ко :

Есть такие, которые могут дотерпеть до пятницы.

а это уже частично зависимые)))

Это разновидность зависимости. Есть такие, которые раз в году нажираются. Остальное время они прилежно зачеркивают дни в календаре.

цитата:

по логике ратующих за трезвый образ жизни и утверждающих что алкоголь яд и ведет к разрушению мозга

Что касается лично меня, я предпочитаю воздерживаться от подобных обобщений. Может ли алкоголь являться ядом и разрушать мозг? Думаю, может, при определенных обстоятельствах. Зависит от дозировки и индивидуальных особенностей пьющего. Значит ли это, что все должны отказаться от алкоголя вовсе? Нет, считаю это личным делом каждого. Человек делает выбор, пить или не пить, например, во время застолья, при этом он не должен ни перед кем оправдываться или чувствовать, что своим выбором оскорбляет кого-то.
Это все, за что я ратую.

цитата:

во Франции, в Грузии и во многих других странах, где не обходится ни одна трапеза без вина

Не могу утверждать с абсолютной уверенностью, т.к. не владею цифрами, но думаю, что и во Франции, и в Грузии есть как алкоголики, так и трезвенники. И скорее всего немало. Надо посмотреть.

natalybochar :
Оля и Ко :

Есть такие, которые могут дотерпеть до пятницы.

а это уже частично зависимые)))

А вот интересно, во Франции, в Грузии и во многих других странах, где не обходится ни одна трапеза без вина, по логике ратующих за трезвый образ жизни и утверждающих что алкоголь яд и ведет к разрушению мозга, уже должна наступить полная деградация населения и умственная и физическая за века то винопития из поколения в поколение, а они однако по количеству полноценно прожитых лет дадут фору любому трезвеннику

Сухое домашнее вино пили они наверное, как и молдаване. На руси - мед и квас (как и сказано в ролике) С веками крепость напитков только росла, у Похлебкина в "Истории русской водки" это хорошо описывается.

ой вэй...

подробней

О, а вот это просто золото!
Божественный вопрос ребенка: - Папа, а зачем ты куришь?..

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1286
Андрей Осипов :

вот видите, как только приходим к конкретике то у нас с вами вообще нет никаких разногласий, разница видимо в подходах.

Андрей, Вы очень любите раздавать бесплатные советы, позволю и я дать Вам один бесплатный совет: Ваша проблемма в том, что Вы позволяете себе делать безаппеляционные заявления, практически никогда не подкрепляя их фактами. Заявления, изначально не принимающие другого мнения, сами по себе штука очень опасная, так как в большинстве случаев вызывает встречную агрессию. А учитывая что Вы, как правило, ничем их не подкрепляете кроме собственных измышлений или подкрепляете сомнительными фактами - Вы имеете то что имеете.

Попробуйте, к любому Вашему заявлению, добавлять простую фразу о том, что то, что Вы заявляете - это лишь Ваше личное мнение, а если еще к этому Вы научитесь подкреплять Ваши заявления фактами, а не мыслями, то тогда будет вообще хорошо и люди к Вам потянутся.

И еще одна рекомендация - поменьше смотрите телевизор - в основе любой телепередачи изначально заложена манипуляция мнением, если Вы попробуете поизучать факты, которые были изложенны в любой программе отдельно от этой программы, то уверяю Вас - в большинстве случаев Вы придете к другим выводам (если конечно изначально сами себе не поставите ментальный блок на следование уже сделанному выводу). Вы много делаете заявлений по поводу Вашего критического анализа любой информации - Ваше следование телевизионным заветам разрушает этот миф на корню, ни один здравомыслящий человек не будет делать выводы на основании телепередач или выводов других людей, выводы можно лишь делать на основании голых фактов, а не их интерпретации кем то.

Вот теперь я снова буду не согласен. Ну вопервых я не смотрю телевизор у меня его нет. Но обязательно ищу информацию, и лично мне она всегда говорит о неких фактах. Даже интерпритацию надо анализировать. Еслиб всех фактов что лежат на поверхности былоб достаточно, не было б таких сложностей в выборе решений. Факты надо и интерпретировать и анализировать, и додумывать тоже надо. Иначе за фактами будут прятаться причины.
Вы мне, Крипто, даже напомнили того кто говорит: "не пойман - не вор!", но факт то в том что что то пропало, значит где то жулик! И это факт! Осталось только поймать жулика а не радоваться что по факту он не пойман!
Но кого то устраивает чтоб что то пропадало... и что б "по факту" никого не поймали.
Вот так и по данной теме - никого из куряще-бухающих ни в чем не обвинишь вроде, а факто на лицо - общество больно. Хотя люди с удобными вам подходами скажут - "не больно, не докажите! где факты?" Хотя факт в том что они просто не хотят это понять, им это неудобно и это факт.
думаю именно в виду этой психологии, привычки так смотреть на мир, вы на меня и наговариваете. Я как раз никогда не даю советов и тем более указаний. Я высказываю свое мнение, разумется, как и вы свое. Вы то к каждому своему коменту ИМХО не подписываете, а я должен видимо чтоб от вас отличаться )) И вам так будет удобней, я понимаю.
Но высказывая свое мнение я как раз стараюсь обратить внимание на проявления фактов (хотя сами факты возможно не каждому очевидны, и никогда не будут очевидны всем), которые оказываются жутко неудобными для оппонентов и оппоненты хотят других фактов! Эти факты они в упор не видят, они для них не факты. Но по сути, это просто двойные стандары - каждый хочет видеть то что ему удобно. Ведь не один курильщик не хочет видеть что другим неприятно вдыхать дым, он просто старается этого не замечать... Так устроена психика. Просто не нужно ждать фактов в виде обвинений и приговоров, всегда надо искать причины и следствия несправедливости, а не ждать фатальных последствий в виде фактов, с которыми уже никто не поспорит.
И мне вовсе не надо чтоб люди тянулись ко мне или за мной. Главное что просто научились замечать что от их поступков зависят не только они.

Вот для примера. Факт что общество в целом пьет чрезмерно и курит? Для меня факт. Для кого то не факт.
Так какой должен быть бесспорный факт? Кладбище и ни одного человека? Тогда признаете что общество больно?
Или те же корма для рыб. Когда признаете что качество кормов хуже чем годами ранее, когда рыбы совсем их есть перестанут или будут вверх брюхом всплывать после трапезы?
Так что факты это повод для анализа. Вот только анализом надо заниматься еще задолго до появления тех фактов, спорить с которыми уже поздно.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1286

Вы забываете одну важную вещь - обычно на одних и тех же фактах люди с различным опытом делают различные выводы, причем в большинстве случаев обы правы, но к кокретной ситуации которую они сами себе додумали. А вот то что они как раз додумали - оппоненты никогда не учитывают. Как выйти из этой ситуации - оперировать только фактами, без додумываний.

Что бы дать конкретную иллюстрацию: Вы заявили что современные сухие корма г... полное, и это полная чушь. Следите за руками: если бы Вы сказали, что корм, которым Вы сейчас пользуютесь, А ИМЕННО ТЕТ......, полное г... по сравнению с таким же кормом 10 лет назад, то никто бы даже и не стал возникать, так как для возражений потребовалось бы как минимум иметь опыт использования этого конкретного корма сейчас и 10 лет назад.

Я с большой долей уверенности могу сказать, что среди современных кормов наверняка найдутся и те, которые лучше и те которые хуже кормов 10 летней давности. Почему с уверенностью - да потому что в мире сотни компаний производящих сухой корм, и как минимум на основе теории вероятности там будет корм лучшего качества.

Аватар пользователя Crypto
Россия
Москва
Сообщения: 1286
Андрей Осипов :

Вот для примера. Факт что общество в целом пьет чрезмерно и курит? Для меня факт. Для кого то не факт.
Так какой должен быть бесспорный факт? Кладбище и ни одного человека? Тогда признаете что общество больно?

Коллега Вы почти всегда путаете факты с выводами. Общество курит ипьет - это факт, а курит и пьет чрезмерно - это вывод который легко можно оспорить, так как где та грань после которой - чрезмерно. То что общество больно - это тоже не факт, а вывод (домысел).

Вы сможете доказать, что если общество не будет пить и курить жить будет лучше? Не уверен, да будет рождаться больше детей и что тогда станет с Землей когда все распашут под производство продуктов? И чем можно будет кормить людей, когда уже нечего будет распахивать? Я не готов жрать пластиковую кашу - я хочу получать от еды удовольствие. Причем заметьте, я свои выводы сделал на тех же самых фактах.