Криптокорины из Японии

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

И вам успехов. Насчет Лукашенко ничего не могу сказать, а Регина - это тот самый сертифицированный продукт, который вы считаете достойным немецких питомников. Этот эхинодорус назван в честь Регины Хильдебрандт, известной немецкой женщины-политика, которая умерла от рака. И, кстати, один из самых достойных красных гибридов. И именно поэтому мне не совсем понятно, почему эхинодорус может быть назван в честь немецкого политика и не может быть назван в честь политика другой национальности? Имхо,похоже, вы, как и многие другие, не видите пророка в своем отечестве - идеализируете немецкие сорта, которые тоже не всегда идеальны, и принижаете отечественные, среди которых тоже есть настоящие шедевры. Что касается "тяги к природным видам", то если бы человек довольствовался только тем, что ему дает природа, люди до сих пор жили бы в пещерах и занимались собирательством

doc :

Не все покупатели такие нервные. А если человек действительно интересуется эхинодорусами, то уж этот прекрасный гибрид он возьмет, несмотря на название. Может быть, "Гибридизацией подорожников сейчас могут заниматься "всекомунелень", а вот только результаты достойные почему-то получаются только у тех, у кого есть талант.

Последняя фраза улыбнула. Понятие прекрасный гибрид-категория чисто субъективная. Кому-то понравится, кому-то нет, а кому-то вообще это по фигу. И таких будет большинство.
Я не собираюсь что-то доказывать, а высказываю свое мнение. Бессистемная и бесконтрольная гибридизация кроме путаницы и видовой неразберихи ни к чему не приводит. И здесь, на форуме, и на других ресурсах часто возникает тема "определите эхинодорус". На сколько помню вы сами с этим сталкивались.Кроме авторитетного мнения, игры красивыми словами, и раскиданных друг другу понтов- результат нулевой. И вывод один: пусть подрастет, а там посмотрим. После чего все спокойно забывается. И любой из всех этих безродных, того же, уже упомянутого, Леонида Ильича спокойно можно назвать "товарищ Сталин", "гражданин Берия" или запросто Ульяныч. Суть от этого не изменится. Так чего же голову и копья-то зря ломать?

Эллептикус- варант афцели, он у меня есть и цвел как афцели, замбесис -не знаю, вариегатные (пятнистные) у меня нана и каладифолия. Всем советую посмотреть мою книгу "Аквариумные растения их виды и экология" в интернете -Михаил Климовицкий. Там хотя нет фото и искаженные таблицы но читать можно и об анубиасах там сказано много, даже как я был за ними на реке Верхняя Вольта в Камеруне.
Интересно, 20 -30 лет тому я старой Птичке продавал растения (платил алименты зарплаты не хватало) недалеко от меня стоял Михаил Филипов (не папа ли Романа)он торговал растениями в такой вертушке с цилиндрами. Но не только своими ему приносил Андрей Трифонов и кажись Слава вообщем несколько любителей. Так вот еще тогда Михаил ездил за эхами в Польшу для продажи, возможно и до сих пор.
Еще раз рассказываю о гибридном расчленении. Оно проявляется после получения семян и ростков (ювиальных растений) они не сохняют признаков первоначальног гибрида появляется много как бы новых,которым мичуринцы дают
странные имена. Это ,как например, золотые рыбки от оранд и телескопов в потомстве все- от карася,золотушки,ваулихвоста,кометы и только 30% чистая линия. Но никто не придумывает им новые названия и настоящие селекционеры -их выбрасывают.
А если эхи размножать дочерными растениями с цветоноса или тканевым методом свойства нового сорта сохраняются, и случайных не будет.
Предполагаю, что Ю.Филипову и П Ковалеву, тканевый метод не удается.Состав более 30 реактивов есть в моей книге.
Но мы далеко ушли от темы "Новые криптокорины из Японии" предлагаю вернутся.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Так ведь и любой из природников можно так же спокойно назвать господин Гореман или товарищ бразилец, и суть от этого не изменится, также как и ваши любимые анубиасы, а ученые, да и автор этого топика почему-то все-таки беспокоятся об их классификации. Сейчас природных эхинодорусов типа опакус появилось чуть ли не с десяток разновидностей, с выспренными бразильскими названиями, да еще и сатурны и сатаны, и отличия между ними практически неопределимы. И продаются они, извините, чуть ли не по 500 баксов, так что понятно, почему и у зарекомендовавшего себя гибрида тоже должно быть имя - просто для того, чтобы человек, который его заказывает, не купил дважды одно и то же

Ну, полагаю, если раза 2-3 по 500 бакинских прикупит любитель какого-нибудь "Полёт медведя над тихим озером" или "Любимый заяц императора Тиберия", то это чему-то должно его научить.Извините, про природные криптокорины - интересно,основную тему подзасрали, конечно.

doc :

типа опакус появилось чуть ли не с десяток разновидностей, с выспренными бразильскими названиями, да еще и сатурны и сатаны, и отличия между ними практически неопределимы .

И вам доставляет удовольствие держать в своей коллекции внешне не отличимые или малоотличимые экземпляры в пронумерованных или подписанных горшках чтоб самой не перепутать??? Возможности, стремления и фантазии зообизнеса нынче практически не ограничены. Но именно спрос рождает предложение. Иначе эти самые сатурны, сатаны и пр. не появились бы.

цитата:

гибрида тоже должно быть имя - просто для того, чтобы человек, который его заказывает, не купил дважды одно и то же

А могу спросить: а кто отвечает за подлинность имени гибрида? И на сколько жестко оно за ним закреплено? И где гарантия, что одинаковые экземпляры вам не продадут под разными именами просто не найдя нужного?

Аватар пользователя Lovkach
Россия
Ижевск
Сообщения: 201
doc :

Так ведь и любой из природников можно так же спокойно назвать господин Гореман или товарищ бразилец, и суть от этого не изменится, <...>

Назвать можно как угодно. Но при описании нового вида его изучают вдоль и поперёк. И на основании генетического анализа можно установить принадлежит ли данное растение к данному виду. А с гибридами придерживаются других правил. Не важно как он получен, лишь бы подходил под описание сорта. Вот у дискусоводов есть описание пород и можно определить к какой породе принадлежит дискус (либо определить, что он беспородный). А вот у эхинодорусов нет единой базы сортов с чёткими критериями, поэтому есть описанные природные виды (с различными морфами), а есть гибриды, которые можно называть как угодно, и которые все разные, и которые никогда не соберёшь все.

doc :

<..>Сейчас природных эхинодорусов типа опакус появилось чуть ли не с десяток разновидностей, с выспренными бразильскими названиями, да еще и сатурны и сатаны, и отличия между ними практически неопределимы.<..>

Ну так понятно. Если написать "продаю эхинодорус амазонский" то больше чем по 100 рублей не продашь, а вот если написать про тот же куст "продаётся эхинодорус дорогая регина брежнева на фоне ёлки", то получается:

doc :

<..>И продаются они, извините, чуть ли не по 500 баксов, <..>

doc :

так что понятно, почему и у зарекомендовавшего себя гибрида тоже должно быть имя - просто для того, чтобы человек, который его заказывает, не купил дважды одно и то же

А вот для этого должно быть чёткое описание сорта (длина листьев, черешка, форма и цвет листьев, жилкование и прочее).

Понятно почему авторы топика хотят определить вид. Криптокорины очень изменчивы в разных условиях, вот если посадить "криптокорину вендту sp. среднее течение днепра" в один горшок с вендтой и убедится, что в одном аквариуме в одинаковых условиях они выглядят одинаково и цветут одинаково, то можно сделать вывод, что 500 баксов потрачены зря. А если их в коллекции 40 видов в семи аквариумах с разными условиями, то куда сажать?

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Нет, ну понятно, что каждый останется при своем мнении. Хотя, конечно, криптокорину Твайтеза хотелось бы получить, хотя и неизвестно, как она выживет в коллекции непродвинутого любителя. Но в среднем течении Днепра даже вендты не растут, а вот в среднем течении амазонки сатурны, может, и растут, но кто ж проверит? Хотя обычно с эхинодорусами проще - зарекомендовавшие себя сорта, такие как тот же Дорогой Леонид Ильич, уже хорошо описаны, а некоторые, например, магрибинец, так вообще ни с чем не перепутаешь, и их мечтают приобрести не только российские, но и иностранные любители

doc написал:
Нет, ну понятно, что каждый останется при своем мнении. Хотя, конечно, криптокорину Твайтеза хотелось бы получить, хотя и неизвестно, как она выживет в коллекции непродвинутого любителя..."

Чтоб не было путаницы читайте аквариумную литературу и по возможности ботанику

Названия (таксономии) аквариумных растений
На аквариумных сайтах часто задают вопросы: «Помогите определить название купленного растения?” При этом приводятся либо описание растения, либо фотография (что лучше). Надо сказать, что вопрос этот не простой и ответить на него трудно даже опытным аквариумистам., потому что существует много синонимов в ревизиях вида, выполненных тем или иным профессором ботаники, и растения получают различные наименования. Помимо этой, так сказать, профессиональной ошибки, существуют еще фирменные или торговые названия аквариумных растений фирм «Тетра» ФРГ, «Лотос Осирис» Бразилия и др. Существенную путаницу вносят начинающие любители из провинции, дающие собственные имена незнакомым растениям, например: «Огонек», «Лукашенко» и.т.п., а также торговцы «птичьих» рынков, которые говорят все что угодно.
В некоторых странах: ФРГ, Польше, России принято давать растениям название на родном языке, что тоже приводит к двойным или тройным названиям одних и те же растений. В конце книжки в таблице приведены названия растений на немецком языке.
Для избежания путаницы Н. Якобсон (Cryptocoryne, 1975) ввел специальное понятие таксона или группы родственных видов, а К.Ратай - понятие секции для групп эхинодорусов. В дальнейшем изложении мы будем придерживаться следующих правил:

Правила таксономии (бинарная система Карла Линнея)

1. Первое слово в названии это название рода;
2. Второе слово – вида;
3. Третье слово это название общепризнанного научно подвида;
4. К названиям всех природных вариететов обычно добавляется
слово var или natcio если этот вариетет локализован
территориально, т. е. является географической расой. После
слова var или natcio обычно следует название этого вариетета
или расы;
5. После названия, обычно другим шрифтом, пишется фамилия ботаника, (зоолога), описавшего вид под этим названием, и в скобочках фамилия из предпоследней или первой ревизии (не обязательно) и год последней признанной ревизии;

6. Виды, выведенные искусственно, обычно записываются как
номинальный вид с добавлением справа var. ;
7. При записи гибридов между названиями исходных видов ставится значок «множить» х;
8. Бывает, что в результате ревизии таксонов, несколько таксонов объединяются в один или, наоборот, один дробится на несколько, или нижние таксоны кочуют из одного верхнего в другой, меняя при этом фамилию ботаника (зоолога) на фамилию произведшего последнюю ревизию, и (или) свое название. В таком случае, эти названия становятся синонимами, другие названия являются либо тривиальными (не научными), либо коммерческими и неверными;
9. Очень часто часть ученых признает результаты одной из ревизий, тогда как иные придерживаются другой. Дабы избежать путаницы, при записи видов указываются все синонимы;
10. Если вид определению не поддается, то к низшему определенному таксону объекта, прибавляется слово spec.
11. Самые распространенные ошибки:
- нельзя называть породы видами;
- нельзя называть человека, написавшего популярную книгу о растениях, автором, описавшим эти растения.

Михаил К :

На аквариумных сайтах часто задают вопросы: «Помогите определить название купленного растения?” При этом приводятся либо описание растения, либо фотография (что лучше). Надо сказать, что вопрос этот не простой и ответить на него трудно даже опытным аквариумистам., потому что существует много синонимов в ревизиях вида, выполненных тем или иным профессором ботаники, и растения получают различные наименования.

Очень жизненный вопрос. Так как же все-таки практически определить хотя бы один из синонимов? Дальше-то уже и делать нечего.