Помогите новичку. Нужны советы.

Аватар пользователя Fazer
Россия
Москва
Сообщения: 61
Андрей Михневич :

В корне не справедливое утверждение. Растет, да еще как!!

А можно поподробнее на этот счет, хочу понять момент.... Я никак не могу взять в толк, как в камне, тем более крупном таком будет развиваться корневая система? Откуда питательные вещества для растений?

А.Румянцев :

Какой ужас.... И откуда народ такое только берет? А ведь кто-то из новичков и правда может поверить.

Беда-беда, огорчение... Вам можно и по теме развернуто ответить, а не писать безполезный пост. Форум нужен для обсуждения.

Fazer :

Если нет питательной основы в грунте, то не надо в него ничего пихать, что имеет питание через корни... Расти все равно не будет или очень чахло.

Это утверждение основано на личном опыте? А разве вода в аквариуме не содержит в себе ничего?

Fazer :
Андрей Михневич :

В корне не справедливое утверждение. Растет, да еще как!!

А можно поподробнее на этот счет, хочу понять момент.... Я никак не могу взять в толк, как в камне, тем более крупном таком будет развиваться корневая система? Откуда питательные вещества для растений?

А.Румянцев :

Какой ужас.... И откуда народ такое только берет? А ведь кто-то из новичков и правда может поверить.

Беда-беда, огорчение... Вам можно и по теме развернуто ответить, а не писать безполезный пост. Форум нужен для обсуждения.

Попросите Александра Румянцева показать фото своих аквариумов и Вы будете сильно удивлены!

Fazer :

А можно поподробнее на этот счет, хочу понять момент.... Я никак не могу взять в толк, как в камне, тем более крупном таком будет развиваться корневая система? Откуда питательные вещества для растений?

Дело в том, что наличие корней у растений не указывает на то, что растение питается только корнями. Даже у наземных растений развито питание всей листовой пластинкой. А что говорить про водные, которые просто находятся в питательном бульоне. Но как бы то ни было, у многих аквариумных растений корни действительно являются сверхважным питательным органом. Но следует задуматься, что растениям абсолютно все равно, лежат ли питательные впритирку с корнями, или к корням их подносит вода. Поэтому, если вентиляция грунта позволяет циркулировать воде -то значит и растения получат свою норму питательных веществ. А сами питательные вещества возникают в аквариуме постоянно. Отмирающие части растений, испражнения рыб или улиток -все идет в дело. Я тут совсем недавно задумался, а сколько питания попадает в аквариум с кормом. Посмотрел на кучу живого трубочника весом 0,5 кг и понял, что через две-три недели весь этот трубочник станет удобрением.

Аватар пользователя M.Rocatinski
Россия
Уфа
Сообщения: 155
А.Румянцев :
Fazer :

Если нет питательной основы в грунте, то не надо в него ничего пихать, что имеет питание через корни... Расти все равно не будет

Какой ужас.... И откуда народ такое только берет? А ведь кто-то из новичков и правда может поверить.

А Вы на что?

Аватар пользователя Fazer
Россия
Москва
Сообщения: 61
Андрей Михневич :

Дело в том, что наличие корней у растений не указывает на то, что растение питается только корнями. Даже у наземных растений развито питание всей листовой пластинкой.

Я же специально указал в сообщения про те растения, что имеют питание преимущественно через корни... Ведь, я понимаю есть растения с разным предпочтительным способом питания, который и является основным?

Про личный опыт да: до этого у меня был аквариум с просто гравием 2-4 мм на дне и у меня ничего как следует не росло, вероятно, я делал ошибку, что сифонил излишне свой грунт и поэтому вымывал из него все ценное? Сейчас у меня тот же микро аквариум, те же самые условия, просто есть питательная основа а сверху грунт. Очень доволен, как растут растения у меня... Зачем тогда темы здесь на форуме про садовую землю в аквариумах и т.п. и пишут их далеко ведь не новички. Я лишь пытался воссоздать, по-возможности, природные условия, где-то я вычитал, что дно реки выглядит как слоеный пирог с питательными веществами, а не просто камни вперемешку с выделениями от живых организмов....

Хочу заметить, что у меня много растений еще плавают на поверхности, потому, как я неправильно их посадил в начале и теперь исправляю - жду пока они подрастут для посадки. Так вот таже Альтернатера, которая сидит в земле, растет заметно по-другому, в отличие от той, которая пока плавает. Плавающее растение пустило множество "надземных" корней для питания из воды. Приходится напрячься, чтоб получить питание из воды. Листья у плавающей не такие крепкие и плотные...

PS Я помню, кто-то говорил тут на форуме, что нужно найти световую "фазу" у растений и подогнать свет под потребность. Так мне нравится сейчас наблюдать, как у Альтернатеры растущие верхние листья складываются на ночь, а утром раскрываются. И все происходит, можно сказать, с точностью до минут!

Fazer :

Вам можно и по теме развернуто ответить, а не писать безполезный пост. Форум нужен для обсуждения.

А что здесь обсуждать еще? Все это десятки раз разжевано только на этом форуме, не говоря о других. Достаточно вбить в поиск ключевые слова "аквариум с растениями", "биобаланс" и пр. Получишь кучу информации. И читай, читай, читай...

Аватар пользователя Fazer
Россия
Москва
Сообщения: 61
А.Румянцев :

А что здесь обсуждать еще? Все это десятки раз разжевано только на этом форуме, не говоря о других. Достаточно вбить в поиск ключевые слова "аквариум с растениями", "биобаланс" и пр. Получишь кучу информации. И читай, читай, читай...

Поверьте, я прочитал очень много всего и не только на этом форуме. Информация есть разная, которая существенно отличается от обсуждаемой здесь. И большинство выступает, как мне кажется, за то, что для выращивания растения все-таки желательно иметь питательную основу. Ни разу не встречал описания: насыпьте 5 см камней, воткните в них растения и ждите пока они вырастут. Кто морочится с глиной и шариками, кто в воду льет, кто еще что. Или вот эта СТАТЬЯ написана новичком? Я, к примеру, делал по ней, только вместо земли садовой использовал покупной грунт. Результат пока превосходный. Даже в 10 литрах. Просто, я уменьшил немного количество грунта, рекомендуемого к засыпке, под свой маленький подводный мир.

цитата:

Ни разу не встречал описания: насыпьте 5 см камней, воткните в них растения и ждите пока они вырасту

Это очень странно, потому что практически все книги по аквариумистике, написанные в период ее расцвета, то есть в 50-80х годах прошлого века рекомендуют делать именно так.

цитата:

Или вот эта СТАТЬЯ написана новичком?

Не новичком. Но есть и другие статьи "не новичков", например вот Субстраты Очень жаль, что вы ее не прочитали, хотя и давал эту ссылку.
Просто в аквариумистике есть разные подходы к выращиванию растений. Нет одного универсального средства. И я совершенно не отрицаю внесения подложек, хотя сам этим никогда не пользовался из за отсутствия необходимости, а считаю в корне неправильным утверждение, что только с подложкой можно добиться результатов. Подтверждением моих слов являются мои аквариумы, которые постоянно приходится пропалывать и аквариумы Саши Румянцева, у которого растет масса эхинодорусов, кувшинок, апоногетонов в гравийных грунтах без подложек.

цитата:

дно реки выглядит как слоеный пирог с питательными веществами, а не просто камни вперемешку с выделениями от живых организмов....

Забавно... а как по вашему, откуда взялись все эти питательные вещества в реке? Неужели с зоомагазина?

Аватар пользователя Fazer
Россия
Москва
Сообщения: 61

Нет конечно, не с зоомагазина, но и согласитесь, что дно реки намного более сложная вещь, чем камни, уложенные на стекло.

И статью, конечно, я эту читал и она однозначно не говорит, что не надо использовать грунт, она лишь говорит о том, что нужно делать все с умом и описывает особенности разных "подложек". Также подтверждает, что я допускал грубую ошибку с сифонкой грунта. Там нет категоричного "НЕТ" на использование питательного грунта, а просто грамотно все разобрано на практике и нужно сделать выводы, прочитав статью. Поживем - увидими, но у меня нет ни мути при переседке ничего подобного. Хотя я даже под корни добавлял по половинке палочек подкорма (совсем мизер), для лучшего развития корневой системы и приживаемости растений.