Систематика лягушек

Дмитрий Б :

Кстати, не смог найти описаний от Schulte, 1999, там должно быть много интересного.

это была книга:

Библиографические данные :

Название — Pfeilgiftfrösche "Artenteil-Peru"
Авторы — Rainer Schulte, Karl Hauck
Издатель — Nikola Verlag, 1999
ISBN — 3934300014, 9783934300019
Количество страниц — Всего страниц: 292

вот ещё фотографии, теперь из этой работы:

Zootaxa 1152: 45–58 (2006) :

zootaxa_1152_-_45-58_2006-fig2.png

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830

О существовании книги знаю, но не нашел ее в свободном доступе. Пытался купить, но для меня покупка в интернете - большая проблема..
По второй ссылке описание R. uakarii, вентримакулята там для сравнения.
У меня сейчас две формы вентримакуляты:
'Iquitos red'
vr.jpg
yellow, предположительно 'Frans Gayana'
vy.jpg

фотографии по второй ссылке были выложены в развитие темы «с момента описания этого вида еще никто не видел эту лягушку в природе»...
т.к. если «никто не видел», то фотографий-то быть не должно...

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310

совершенно верно. Все фото, которые выложены здесь или есть ссылки здесь - это НЕ вентримакуляты, как бы не называли их систематики. Дело в том, что лягушку, описанную как р. вентримакулята вот уже минимум пару десятилетий как никто не видел. За это время "понаоткрывали" с пару десятков других видов, которые, не долго думая, "спецы" отнесли к вариациям вентримакуляты. Но на сегодняшний день никто так и не систематизировал их, проводя генетический анализ образцов. Все эти описания строились исключительно на внешних признаках. А когда хлынули дясятками всякие имитаторы, вариабилисы, фантастики и проч, народ понял, что попал. Сейчас нет времени, если позволит, то выложу свой перевод Кристмана с описанием по систематие квинквивитатусов и вентримакулят - это две самых запутанных на сегодня группы. По сути под этими названиями ("группами") на сегодня просто объединяют целую кучу различных схожих по поведению и схемам размножения, но слегка разных по внешним признакам лягушек. Еще раз - это лишь группы, объединяющие "безродные" неописанные виды. Что это будет, разные виды или вариации одного - этот вопрос еще предстоит выяснить, но только с помощью генетического анализа, чего еще не делалось.

Пожалуйста, выложите

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830

Мне тоже интересно было бы почитать, особенно про квинквевиттатуса.
Кстати, последняя ревизия основана на генетическом анализе, но работали только с перуанскими видами, и то не со всеми. А вентримакулята, например, разбросана от Анд до Гвианы.

Аватар пользователя kokon2208

Москва
Сообщения: 310

---------

Так называемая «Группа Quinquevittatus»

В части стратегии воспроизводства среди дендробатид представители так называемой группы Quinquevittatus, с их головастиками, склонными к хищничеству и каннибализму, представляют промежуточную связь в развитии между Epipedobates, c их сравнительно простой стратегией размножения и всеядными головастиками, и высокоспециализированной, основанной на питании неоплодотворенной икрой своего вида, стратегией головастиков видов из группы Histrionicus,

Убедительная и всеобъемлющая таксономическая ревизия данных мелких видов, предположительно, невозможна без помощи генетической экспертизы.
В настоящее время любой, кто предпринимает серьезные попытки описать «группу Quinquevittatus”, основываясь на выделении ее видов по общепонятным признакам, либо безнадежно наивен, либо настолько отчаянно храбр, что можно сомневаться в его рассудке. Но, оставив шутки, с одной стороны, виды, из этой группы демонстрируют четкую схожесть в поведении, несмотря на путаницу с их общими признаками, как было умело показано Циммерманами в «САЛАМАНДРА», 24; 9/88. С другой стороны окрас представителей одного вида может так сильно варьироваться, что в некоторых случаях может больше напоминать другой вид, чем свой собственный. Из-за этого определение этих видов представляет собой такую сложность.
В то же самое время я прочел около 200 страниц различных публикаций по теме «Группы Quinquevittatus», некоторые из них по нескольку раз. В добавок я мог рассматривать более 200 моих слайдов, сделанных за период в 25 лет, изучая детали. Без сомнений я теперь более начитанный по этой теме, но по-прежнему не менее запутавшийся. Постепенно я пришел к выводу, что следующее театральное обличительное высказывание на самом деле скорее является сдержанным преуменьшением. – Несмотря на собственный страх выглядеть отчаянно храбрым, я должен озвучить его: Сегодня любой, кто не подвергает сомнению концепцию существования «Группы Quinquevittatus», почти определенно не современен.
О, мои старые добрые снимки! – После прочтение всей этой кипы литературы я обнаружил, что некоторые из моих «Квинков» были на самом деле D. imitator. Другую лягушку можно было скорее определить как D. biolat (а лягушка, которую я приобрел как пару ! ! для нее, скорее больше похожа на Variabilis). И ни одна из лягушек, которых я приобретал («Честно, это настоящие перуанские Квинки!») на самом деле не являлись настоящими D. quinquevittatus – точно так же, как и D. ventrimaculatus. И было абсолютно неизвестным, где были собраны производители – в Перу, Эквадоре или во Французской Гвиане!
И вот я сижу тут и пишу о «Quinquevittatus» в каждой второй строчке, и о столь часто упоминаемой группе, в то время как я даже не видел настоящего «Квинка» - и даже не зная точно, что имеется в виду под этим названием! «Чего?! – и ты осмеливаешься….» Да, осмеливаюсь, потому что я убежден, что до 1998 года из 50 специалистов по дендробатидам не будет и пяти, кто когда либо видел представителя D. quinquevittatus s.s. , и они должны признать, что группа с таким названием появилась, исходя из ложных предположений.
То же самое можно сказать и о D. ventrimaculatus, или о “группе ventrimaculatus”, первый из описанных видов которых исчез десятилетия назад. И говорить о существовании этой группы кажется более чем самонадеянным, несмотря на то, что к северу от места обитания номинативного вида и к югу от него, от перуанского Montana вниз к долинам Амазонки, - существуют множество популяций мелких дендробатид со схожими паттернами окраса, которые до сих пор не имеют таксономического описания, и которые по логике могут быть отнесены к «группе ventrimaculatus”.
Но эту клоунаду пора прекратить!
Теперь мы должны бросить быстрый взгляд назад, в историю: к сожалению до того, как было открыто великолепное разнообразие видов на территории перуанской Montana, ученые впервые обнаружили лягушку с пятью полосами в Бразилии, недалеко от северной границы с Боливией. Данной лягушке дали имя D. quinquevittatus, но она имела очень мало общего с большинством видов, которые сейчас принято относить к нашей «Группе Quinquevittatus».
Позже была открыта небольшая лягушка, описанная как D. ventrimaculatus, найденная на севере от Rio Pastaza, но с тех пор по-видимому ее никто больше не видел. Вот так началась эта путанница.
Постепенно стали открывать популяции лягушек со схожим окрасом в восточных предгорьях перуанских Анд, в низинной части Перу, также как и в восточной части амазонской поймы в Бразилии.
В каждом случае популяции проживали компактно, «островами». Но эти лягушки также были найдены в 2500 км от St. Martin в предгорьях Анд – во Французской Гвиане.
Часто среди этих лягушек были обнаружены формы, чьи от желтых до оранжевых срединных спинных полос сводились вместе основным фоновым черным цветом. Это формировало глубоко раздвоенный черный клин, по форме напоминающий Y. Эта самая Y обнаруживалась также среди популяций в предгорьях Анд, в Перу и в Эквадоре. Затем были описаны морфы с разной степенью имеющие цветовые схемы с полосами, приближающимся к желтовато-зеленому цвету. И, как если бы этого было не достаточно, были открыты виды, у которых эти полосы разбивались базовым окрасом до такой степени, что иногда было вообще трудно определить первоначальные полосы на спине. И в конце концов были найдены отдельные особи, и даже целые популяции похожих мелких лягушек, чей базовый окрас на спине был виден лишь в форме удлиненного овала, или отдельных лоскутов. Описать все это разнообразие как различные «вариации пятиполосой формы» было логичным. Все эти лягушки и популяции были мелкими и имели очень похожие поведенческие схемы. Таким образом появление «Группы Quinquevittatus» стало неизбежным.
В конце концов на пике запутанности поток определений хлынул так:

D. quinquevittatus
- Эквадорская форма; от красных до оранжевых или желтых полос;
- “Гвианская форма”, от оранжевых до желтых полос (с или без Y);
- «Перуанская форма», от зеленоватых до желтых полос (или голубовато-зеленые) плюс/минус Y.
И тут, когда уже почувствовали определенную тень сомнения, эти были снова разделены:
D. quinquevittatus, тип 1, тип 2, тип 3 (линейные, с одним пятном, с двумя пятнами);
Эти стали D. Imitator
И D. variabilis.
- добавляя запутанности с их необычным окрасом, к вышеуказанным были добавлены
D. fantasticus
D. lamasi,
- И потому что они были подозрительно похожи также добавили
«Panguana» тип,
D. vanzolini,
D. biolat. –
D. ventrimaculatus s.s., которого уже описали в 1930 году, уделили очень мало внимания (- и похожие расцветкой популяции строго классифицировали как «Quinquevittatus»), в противном случае это был бы
D. ventrimaculatus
- первоначально описанная форма; перуанская форма; гвианская форма; плюс/минус Y; как с пятнами, так и без (по крайней мере на этом месте любой систематик уже совершил бы самоубийство).

Но на самом деле сарказм можно оставить, так как это нормальный процесс становления полной и определенной системы идентификации. Для опытного герпетолога это должно быть предупреждением не зайти слишком далеко (знак, который любитель замечает только когда он уже шагнул с края скалы). Что еще хуже, вследствие множества туманных определений была предпринята попытка заново определить D. quinquevittatus. Самая отвратительная вещь, что оранжевополосый образец из Эквадора (Oriente), который использовали для этой цели, сегодня уже скорее рассматривается как эквадорская морфа D. ventrimaculatus. Вот какой жестокой может быть судьба!
В начале девяностых годов, посреди этого таксономического хаоса, был заново открыт настоящий D. quinquevittatus! Теперь люди начали вспоминать о существовании D. ventrimaculatus и осознавать его возможное значение. Но все еще по-прежнему недостаточно фактов для подтверждения предположения, что «Группа Quinquevittatus» определенно должна быть заново описана, и помимо всего прочего, должна быть создана «Группа ventrimaculatus». В любом случае еще пройдет много времени, прежде чем будет сказано последнее слово в определении этих видов.
----------

Пардон, влом уделять внимание литературности перевода. Будет время, продолжу.

Спасибо, ждём продолжения

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830

Сдается мне, что текст весьма древний, скорее всего датируется девяностыми. Близость квинков, кастанеотикусов и галактонотусов отметили еще в 2003 году, а в 2006 Грант сотоварищи выделил их в род Adelphobates. Три (уже с половиной) вида этого рода - бразильские, правда квинки самые западные.
О вентримакуляте. Опять же Грант выделил часть видов рода Dendrobates в род Ranitomeya, в котором выделяли две группы - ventrimaculata, - амазонские виды и minuta, - горные, а Браун и Туоми ввели для группы минута новый род - Andinobates. Думаю, что "группа вентримакулята" в документе рассматривается еще в том контексте.
То есть путаница есть, но не настолько. А квинки вообще редки в коллекциях и представлены фактически одной формой (с небольшой оговоркой).

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830

ПС Андинобатесы до Гранта были Миниобатесами, это он сделал их ненадолго Ранитомеями.