CO2 и эрлифтовый фильтр

Ай-я-яй, если выкладываются таблицы, то должны выкладываются и условия при которых они действительны. Перед таблицами должно стоять :

Зависимость растворимости в воде при давлении в одну атмосферу (101.325 кПа) и разных значениях температур показана на графиках ниже:

При атмосферном давлении условия могут сильно отличаться,или вообще иметь другую зависимость. Искать информацию надо по слову - "газообмен", а не по слову -"растворение".

Аватар пользователя oltrew
Беларусь
Бобруйск
Сообщения: 311
euggn :

Именно поэтому, в соответствии с "теорией" - простейший способ подачи СО2 - "колокол", притопленный у поверхности воды. Та же "крышка", только герметичная.

Незаметные нюансики:
- в колокол эрлифты не направляют, а под крышку компрессор качает воздух, от 50 л в час;
- в колоколе нет воздуха, а под крышкой есть, и только он родимый;
- в крышке конвекция от ламп, оборудования, а в колоколе нет;
- и упомянутая герметичность колокола (от воздуха), а крышка со щелями и бывает с большими.
Даже без компрессора (эрлифта) никто не подает СО2 прямо под крышку, воздуха там в разы больше подаваемого газа, и растворимость соответственно в разы меньше, чем чистого СО2. Это называется выбрасывать газ на ветер (в воздух).

Никто здесь не подвергает сомнению удельный вес углекислоты и его высокую растворимость, но не нужно забывать, что это газ, а потому летает куда захочет. Ну не может более тяжелый газ лежать внизу, по определению не может, он будет быстро разлетаться, занимая весь объем. А растворимость СО2 прямо зависит от его концентрации в воздухе (парциального давления), а не только от номинальной растворимости.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

2 Попов - там не единожды, а дважды ай-яй-яй. Так как параметры воды тоже имеют значение (таблицы - для дистиллята), но порядок значений - достаточно показателен.

2 oltrew
Какая-то бессмысленная дискуссия получается. На уровне беседы двух идиопатических идиотов про Божественный промысел.

Вы целенаправленно дерете куски из контекста и делаете вид, что в этом есть некая "идея". Это не то, чтобы сильно странно, но по меньшей мере - не вполне адекватно.
Да, в крышках есть щели. Да, в крышках есть лампы. Более того - есть понятие "равновесной концетрации", есть - растворимость газов, есть разные способы подачи СО2 с разными целями.

Безусловно, не следует применять аэрацию если мы хотим достигать высоких концентраций СО2 и существенно двигать РН - нам придется перерасходовать углекислоту (так как "необходимый избыток" будет сложно удерживать в системе даже в идеальных условиях).
Но, блин, если мы говорим о БРАГЕ - она в принципе не предназначена для этого (кроме очень небольших емкостей). Для этого нужен баллон.

Брага нужна для обеспечения некоторого количества доступного свободного СО2, а не для перенасыщения этим делом. Т.е. если взять таблицу концентраций - зрительно - "середка таблицы".

В этом варианте аэрация не приносит сколько-нибудь заметного "вреда" и практически не влияет на ситуацию - я даже специально проверял это тестами, когда в них "игрался" - что при включенном компрессоре, что при выключенном - подача браги "сдвигала" РН в довольно жесткой околонейтральной воде на одни и те же (очень небольшие) значения.
То, что под крышкой (несмотря на конвекцию-вентиляцию) имеет место некоторый "парниковый эффект" (и при подаче СО2, исходя из простой физики - растворимости и удельного веса СО2 будет больше, чем в комнате в целом) - можно "косвенно" отследить даже не прибегая к тестам, обычными грубыми органами чувств, данными нам Природой.
Так что применительно к медленным и "экстенсивным" банкам, с гомеопатической подачей углекислоты (достаточной, чтобы избежать голодания и без рисков замора рыбьего населения) - ни фильтры с флейтами, ни аэраторы не предсталяют серьезной проблемы. Под крышками - в особенности.

Другое дело - баллон. И страстное желание загнать в воду столько углекислоты, чтобы РН непременно обвалилось до 5,5 и можно было бы потом, с легким сердцем - обмочиться от гордости и счастья.
Тады - ой. Тады надо максимально бережно это добро беречь. И лучше даже не дуть в сторону поверхности такого аквариума.

Но давайте сперва поймем о чем мы говорим и о какой проблеме, исходя из степени насыщения воды (так как чем ближе к точке насыщения - тем легче оно покидает воду и, наоборот - с учетом растворимости - в "средних значениях" - прекрасно удерживается и "возвращается") и поставленной задачи.

Давайте отдельно:
- про баллон и быстрые, интенсивные банки
- про неспешную, "ленивую" брагу (которая по определению - не "для пункта выше").

Аватар пользователя oltrew
Беларусь
Бобруйск
Сообщения: 311

Нет никакой разницы для этой темы: баллон или брага; ленивая банка или разогнанная.
1. Аэрация выветривает СО2. Чем сильнее, тем сильнее. Точка.
2. СО2 не скапливается внизу (крышки, комнаты, атмосферы) "потому что тяжелый", а занимает весь объем, смешиваясь с воздухом.
Вывод: в ситуации ТС с эрлифтом назад в воду СО2 вернется только в гомеопатических дозах.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Oltrew, вам никогда не доводилось зевать, проведя некоторое время в людном помещении? Несмотря на то, что помещение - негерметично, имеет вентиляцию, двери, отопление и т.п. сообщается с атмосферой.
Вы в курсе. какой механизм запускает зевоту?
И в чем принципиальная разница между комнатой (с отоплением и вентиляцией) - и крышкой аквариума? И ежели эта крышка не вызывает парникового эффекта, никак не влияет на сообщение "аквариум-среда" - откуда там влага и специфический запах?

Вы бы прежде чем "точки ставить" сделали бы простой опыт - по влиянию СО2 из "бражки" на РН с аэрацией и без. У меня выходило однофигственно - в пределах 0,3 ед. в большом и среднем - до 0,5 ед. в "малышах" при жесткой и исходно - околонейтральной воде (ессно, тесты - не аквариумное дерьмо, а "мелкоразмеченные" из больницы или из мини-экспресс лаборатории для кинологических служб).
Как ваша "точка" сие объясняет?

Аватар пользователя oltrew
Беларусь
Бобруйск
Сообщения: 311

Предложу, ну если слабенькая аэрация (однопузырчатый эрлифт), гомеопатическая бражка, то выветривать почти нечего и почти нечему. А нормальный эрлифт, прогоняющий несколько объемов/ч, или активная аэрация будут очень заметно повышать pH насыщенной СО2 воды.
Проведите очень простой опыт: в свежеоткрытую бутылку газированной воды, перенасыщенную СО2, сунуть распылитель. Достаточно нескольких минут аэрации - СО2 куда-то исчез из бутылки.

Аватар пользователя В.Н.Винокуров

Покровск
Сообщения: 314

Вот рисунок из книги Мартина Сандера, здесь эрлифт напрямую используется для оборота воды через реактор:
image_1.jpg