Некоторые соображения о питательном грунте

Аватар пользователя goshanya

Вот решил слегка помудрствовать
Читая материалы по питательным грунтам, пришёл к мысли о том, что их можно условно разделить на две категории. К одной можно отнести те субстраты, в которых есть запас готовых к употреблению растениями питательных веществ. Они стабильны и питательные вещества в них как-то связаны, чтобы не могли интенсивно растворяться в воде аквариума. Такие субстраты менее "взрывоопасны", чем другие - относящиеся к следующей категории. К ней можно отнести субстраты, которые формируются из компонентов, разлагающихся и реагирующих между собой с образованием готовых к употреблению растениями питательных веществ. Иначе говоря, растения на таком грунте очень приблизительно можно сравнить с овощами на грядке, которая устроена на созревающей компостной подстилке. Нормальные процессы в таком грунте могут легко нарушаться, создавая в аквариуме общую неблагоприятную обстановку.
Разделение, естественно, очень условное и скорее обозначает тенденции, чем категории.
В продаже есть всевозможные готовые биогумусы и компосты, но степень их готовности под вопросом. Я думаю, что при помощи бактериального препарата "Байкал ЭМ1" их легко можно доработать (на всякий случай ). Тем более, что это позволит кипятить биогумус, компост, землю и торф перед закваской, поскольку кто знает, как производители всё это готовили. Производитель "Байкала" обещает, что за две недели, в заквашиваемом продукте, произойдут серьёзные изменения. Кроме того, думаю, что "Байкал" будет получше всяких импортных стартовых бактериальных препаратов для запуска аквариума, а уж как дешевле...

Про запуск с нашатырём читаем тут

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Есть способ запуска азотного цикла с нашатырем. Не пробовали сравнить с нитривеком?
Интересно просто.
Я ни то ни другое не пользовал.
Уповаю на естественное развитие событий...

цитата:

В нем могут быть микроорганизмы (живые ли дохлые ли - ), в нем могут быть вещества, ускоряющие их развитие, в нем даже вообще ни фига может не быть (типа плацебо) - но факт в том, что равновесие наступает в любом случае, если положили нормальный, пригодный грунт, налили нормальную воду и не кидали туда то, чему в аквариуме заведомо не место...

Юзая свои выростные аквариумы, я пришёл к выводу, что равновесие устанавливается раза в два быстрее, если я пару раз вносил нитривек. Мне приходится каждый год перезапускать (из-за кочевой жизни) 4-6выростных банок от 60л до 100л с поролоновыми перегородками и уже наработан некоторый материал наблюдений. Грунта там нет. Но если заранее расчитывать нагрузку, то можно и не тратиться, т.е. обходиться без аврала.
Плацебо? Я склонен сомневаться и многократно перепроверять результаты, но правда люблю размышлять вслух.

goshanya :

...Так у Амано тоже такая фигня с культурами бактерий, которые он добавляет в нижний слой грунта? А как сохраняются всякие стартеры для запуска аквариумов?

По этому поводу в дискуссиях сломано много копий, в т.ч. профессиональными микробиологами. И аквариумисты давно пытаются отцедить практически полезную истину. Вот для начала: http://www.rifpark.ru/enc/index.php?id=83
Затем, для развлекухи в NIGMA.RU поиск по "польза нитривек nitrivek". Много воды растолкли в этой ступе...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Вряд ли для некоторых добавок вообще существует понятие свежести и сезонности. Многие из этих продуктов - продажа "instant water"!

В принципе, расчет производителя 100% верный и убойный - баланс в аквариуме установится в любом случае.
В 90% случаев 90% видов рыб и растений спокойно выдерживают посадку в аквариум спустя всего несколько часов после его установки и залива водой (если источник водоснабжения дает воду, скажем так - "питьевого качества"). Что со стартером - что без него. Залив стартер мы не можем знать, влияет он на что-нибудь и если да - то как (по изложенной выше причине).
В нем могут быть микроорганизмы (живые ли дохлые ли - ), в нем могут быть вещества, ускоряющие их развитие, в нем даже вообще ни фига может не быть (типа плацебо) - но факт в том, что равновесие наступает в любом случае, если положили нормальный, пригодный грунт, налили нормальную воду и не кидали туда то, чему в аквариуме заведомо не место...

Potekhin :

...Жижа, пахнущая прокисшим вином и стоящая неделями и месяцами на прилавке магазина при комнатной температуре, в принципе не может содержать широкого спектра жизнеспособных микроорганизмов. В таких условиях выживают только особо стойкие споры бацилл, и, в меньшей степени, каких-то грибков. Это очень непростая задача -- длительное сохранение микроорганизмов живыми, да ещё и в смеси, и без холодильника...

Поэтому подобные препараты имеет смысл приобретать только свежие и в оптимальные для их хранения погодные периоды — т.е. весной или осенью.

Ярослав, спасибо за прояснение! Так у Амано тоже такая фигня с культурами бактерий, которые он добавляет в нижний слой грунта?
А как сохраняются всякие стартеры для запуска аквариумов?

Снадобье "Байкал М1" вообще вызывает большое сомнение. Декларируется совершенно бездоказательно как состав, так и свойства. И кто его хвалит кроме производителей и наёмных зазывал? Практика -- критерий истины независимо от идеологии. Жижа, пахнущая прокисшим вином и стоящая неделями и месяцами на прилавке магазина при комнатной температуре, в принципе не может содержать широкого спектра жизнеспособных микроорганизмов. В таких условиях выживают только особо стойкие споры бацилл, и, в меньшей степени, каких-то грибков. Это очень непростая задача -- длительное сохранение микроорганизмов живыми, да ещё и в смеси, и без холодильника. В декларируемом варианте -- чистый "развод лохов", это я смею утверждать, как микробиолог с многолетним опытом работы.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Косяк, который может возникнуть с питательным субстратом - не водоросли. И не плохой рост после прополки. Основной косяк - торможение роста растений и гибель корней по прошествии времени в результате некоторых известных процессов.
Насчет этого - пока не стал бы зарекаться категорично.

Торф на фото наименее подозрительный из доступных - волокнистый хаген умеренно кислый. Из покупных - один из самых приличных. И его там "слезы" - грамм 50 на 120х40 см. дна.

Биогумус достаточно знаком (правда, не в таких количествах - обычно обходился килограммовой упаковкой на пару аквариумов и еще оставалось на одну-две подкормки с глиной). Но и хватает его в таком случае не на долго.
Земля тоже знакома, но не такая ПРАВИЛЬНАЯ, как рекомендует Слава, а какой попадется "чернозем". Но не в грунте на дне, а в лоточках-горшочках. И именно этот опыт с каким попало "черноземом" делает оптимизм осторожным - в них его неизбежно нужно менять. Обновлять. Пересаживать-переваливать.

С другой стороны - понравился гениальный подход Славы к выбору ПРИРОДНОГО грунта с определенной реакцией (причем, в идеале - именно не путем "бодяжничания" с щелочными добавками, которые, в принципе, могут "вылететь" раньше чем планируется), желательно, как я понял - именно С РОДНОЙ реакцией. Понятно, она тоже обусловлена аналогичными веществами в составе почвы, но, скорее всего, это может оказаться надежнее и стабильнее смеси.
В этой идее самое привлекательное - ее ЕСТЕСТВЕННОСТЬ. По возможности - натуральный грунт, толстый слой, минимум вмешательства в СОСТАВ.
Красиво - потому что логично и просто.

Идея Андреева к этому очень близка, но занимает промежуточное положение между этим подходом и подходом Амано, так как включает самостоятельную искусственную добавку щелочного буфера.

В то же время есть логика и в рекомендациях от Амано - там, вроде бы - другая идея, отчасти противоположная "натуральному способу" - берем концентрат - биогумус и "обедняем-депонируем", разбавляя адсорбентами и рыхлителями, к тому же - "бодяжим" минеральными добавками, выходит, по сути - та же "искусственная цветочная смесь", но более пригодная и предсказуемая. То есть - собираем "землю" нужного состава из компонентов, как конструктор. По большей части - из заведомо используемых в аквакультуре компонентов.

В общем, тема зантная и интересная.
В которой добавки - отдельная песня. Только не будем называть их "субстратами" - как не являются таковыми зола и АВА, которые я добавлял в небольших количествах.

цитата:

Но смысл - сначала уничтожить, потом восстанавливать? Гм...

Если говорить о земле, которую можно самостоятельно накопать в самостоятельно выбранном месте, то, естественно, кипятить просто глупо. Другое дело с покупными готовыми смесями, компостами, биогумусами - возможны нарушения при приготовлении, упаковке. Может я и перестраховываюсь и можно просто залить жменьку "Байкала" в такой биогумус, помешать и дать постоять недельку-две. Типа, полезные микробы сами передавят болезнетворных и доработают недоработанную органику (если производители чего недопроизводили).

цитата:

Видимо, у меня возникла некоторая путаница с пониманием ваших предложений из первого поста:

Прошу простить меня - косноязычен и малограмотен. Это дурная манера ходить кругами и попытка "сфокусироваться" на вопросе, который волнует, но плохо формулируется.

цитата:

Так как добавка в субстрат и сам субстрат - разное.

Нет, я понимал и чётко разделял эти две вещи, но ... не на словах.

цитата:

На грядках, устроенных на таких подушках, даже из любящих жирные почвы овощных культур можно выращивать далеко не все - у культур с глубокой корневой системой она "горит", доходя до подушки и сверху сидят чахлые карлики... Возможно, если подушку глубоко зарыть, грядку сделать высокой, сверху теплицу...

Сделать то же самое в аквариуме? Гм...

Я написал, что сравнение очень приблизительное и что лишь хочу обозначить направленности (и даже проценты того и другого в одном и том же объёме грунта).

цитата:

Насчет риска моего запуска

Не воспринимайте моё замечание как критику. Речь шла только об объёме аквариума и о том, что предмет исследования (или опыта ) плохо изучен. А у Вас там ещё и торф какой-то подозрительный. Опять же, я не против торфа (уже не против), но хочется дополнительно проверить, обкатать добавки в горшках.

цитата:

Ничего не теряя - если какие косяки вылезут - то в теплое время года.

А ничего страшного и не вылезет -не мечтайте. Всё решается дополнительными подменами и дополнительными чистками, дополнительной осторожностью при пропалывании. Тут даже речь не о мути (с которой легко справится ФФ), а о пустых местах и о сильно подрезанной траве, которая слегка притормозит, а водоросли и бактеры не пропустят возможности локально подпортить пейзаж. Я уже сталкивался. ФФ, конечно, даст и в этом случае запас прочности, но не бесконечный и не у всех ФФ есть. Т.е. речь идёт лишь о небольшой дополнительной работе... т.е. опять дело в процентах