максимальный размер банки

Аватар пользователя 1951vladimir
Россия
Липецк
Сообщения: 109
saliyalex :

Владимир, не кипите, я всего лишь описал свою ситуацию, и волна при сильном ветре в акве ощутимая, т.е. дом качает прилично, но он при этом стоит и не рушится, и слава Богу, значит не все материалы при строительстве были разворованы

Извините,я старался не кипеть. Может нечаянно получилось. Однозначно никого не хотел, да и не хочу обидеть. Но и не нравится,когда обрушиваются сообща на кого-то. Человек высказалсвое мнение.Это не повод его ругать.
Кстати, мне вот такая мысль пришла в голову. Ну хорошо. В одной квартире разместили тонну воды. Наверное у любой конструкции есть определенный запаспрочности, и можете меня не разубеждать в этом. 30 лет проектных работ не дадут провести на мякине. А если в каждой комнате поставить такие же аквы, да еще и во всех квартирах этажа. А если еще и другие этажи приобщаться? Представьте такую ситуацию. Живут в доме (ведомственном) ихтиологи,очень они любят рыбок. А кто запретит? Вот поэтому наверное и существуют какие то ограничения. Внешне абсурдные, но в определенных ситуациях (наверное возможных) оправданные. Мои знакомые прорубили стену, соединяющую кухню с комнатой. Очень хорошо,очень удобно. Большой метраж. То что убрали стену, фиг с ней,по их мнению. А если все уберут? Если можно одному, то кто запретит остальным? Дальше расписывать не буду. Прикольно? Конечно смешно,но вдруг?

Не хотел влезать в этот бесконечный разговор, но не удержался. Случилось так, что я очень долгое время работал на строительстве высотных домов. Мастер, прораб, нач.участка. По роду работы мне приходилось наблюдать за соблюдением монтажных работ и приходилось знакомиться с проектами домов. Да и с проектировщиками наобщался вволю.
Тут вот прозвучал рык, что аквариумы не рушат дома. Ну на счет аквариумов не скажу, а вот ванны джакузи иногда летают с этажа на этаж, да не одни, иной раз, а с чаровницами в них. Кстати, нагрузки от данной ванны и от тонника -приблизительно равны.
Уважаемые. Вот не надо в этом вопросе давать дурных советов. Ну не тот случай. Есть расчетные нагрузки. Хочется это воспринимать или нет - но они есть. И максимальная нагрузка которая мне попадалась в проектах - 400 кг на квадратный метр. Это жилые 9-ти этажные дома 121 серии производства Жуковского и Дмитровкого ДСК. Все. Вот больше нет. А так, стандарт 250-350 кг на метр квадратный. Но это не точечная нагрузка на один метр, а в перерасчете на все перекрытие. Другими словами, если перекрытие имеет площадь 10 кв.м., то нагрузить на все это перекрытие можно 2,5 - 3,5 тн. Итого, включая и себя, любимого, мебель, кота и гостей.
Но учитывая, что это расчетные данные, а фактические бывают сильно другими, при чем как в одну, так и в другую сторону (лотерея), принятый расчет при монтаже зданий - точечной нагрузки до 800 на 1 кв.м. Именно этой величины придерживаются при подаче на этаж металлических ящиков с закладными деталями, бытовок монтажников, складируемого материала и пр.
И еще момент.. Наивно предполагать, что дом рушиться как карточный домик, одновременно и быстро. Совсем не так. Не знаю как сейчас, но раньше в год в стране складывалось при монтаже до 10 домов панельных и около 25 кирпичных. И меня всегда удивляло, что реально не было жертв. Я не мог понять, почему? Так например в Питере и Волгодонске (по моему) разрушались дома при монтаже 7-8 этажей. Оказалось, что дом, перед началом разрушения, начинал шуметь, трещать, давать подвижки. И все строители успевали покинуть рабочее место. Другими словами обрушение от первых скрипов конструкции и до финала занимало до 2 часов.
Что касается начала разрушения жилых домов в процессе эксплуатации, то этот процесс идет неделями и месяцами. Мне приходилось участвовать в комиссиях по разрушению конструкций и мне лично довелось видеть начало разрушения под аквариумным весом. У соседей снизу по потолку пошла сетка волосяных трещин. Установленные на них контрольные маячки показали, что трещины прогрессируют. Пришлось соседям снизу усиливать потолок путем установки железной балки под перекрытие, а аквариумисту прописали люлей и не хилый шраф, за деятельность приносящую ущерб дому и безопасности людей.
Поэтому я настоятельно рекомендую все таки понять - а на фига лично тебе столько воды в квартире? И всегда в башке (дурной) держать цифру - до 800 на метр.Точечно.

Андрей Михневич :

Поэтому я настоятельно рекомендую все таки понять - а на фига лично тебе столько воды в квартире? И всегда в башке (дурной) держать цифру - до 800 на метр.Точечно.

Андрей, тут не так все просто и однозначно. Если вспомнишь сопромат, прочность металло- бетоно- и проч конструкций рассчитывается при приложении силы (нагрузки) к их геометрическому центру. Только в этом случае деформация (выгиб) материала будет максимальным и вызывать разрушение самой конструкции. Эти цифры и приводятся. Обычно три рояля один на другой или тонный аквариум не ставят по середине комнаты, стараются придвинуть к стене. И стало быть говорить о точечной нагрузке не корректно. В этом случае балка или плита перекрытия опирается как минимум на 3 стены. Говорить следует только о распределенной нагрузке. И нагрузка через эту плиту передается на стену. Не буду забивать голову распределением через плиту нагрузок в этом случае (ты и сам это знаешь: получим треугольник из трех векторов). Основная часть нагрузки (вертикальная составляющая)придется на стену, а если аквариум стоит в углу, то на две стены. Рассматривая стену как жесткую недеформируемую конструкцию, нагрузка через нижние стены передастся на фундамент.
Естественно во всем этом существует куча условных переходов. Типа сосед под тобой соединил 2 комнаты и разломал свою стену, или враги сделали подкоп под фундаментом и проч. А полеты купающихся в джакузи дам с этажа на этаж (на сколько я знаю 2 случая) происходят в особняках, где твои коллеги-строители съэкономили материал, а покупатель деньги.

Аватар пользователя 1951vladimir
Россия
Липецк
Сообщения: 109
А.Румянцев :
Андрей Михневич :

Поэтому я настоятельно рекомендую все таки понять - а на фига лично тебе столько воды в квартире? И всегда в башке (дурной) держать цифру - до 800 на метр.Точечно.

Андрей, тут не так все просто и однозначно. Если вспомнишь сопромат...

Несомненно, не все так просто и однозначно. Именно это и пытаются сказать некоторые участники форума, пытаясь уберечь от лозунгов "Ничего не будет...". Эпюры распределения нагрузок можно считать и при приложении силы к центру балки, или перекрытия, или на край. Самый разумный совет-это попросить расчитать нагрузки, а вслучае изготовления стеллажа,передать часть усилий на стену путем прикрепления оного к ней. А если бы все было так просто и однозначно, то не надо было бы и проектов и расчетов. Строили бы себе каждый как может. Вот в пригородах,почти каждый десятый жилец строит сам, кирпич на кирпич. Правда потом трещины по всем стенам (из-за неправильно рассчитанного фундамента),но это ничего, замажем раствором.

А.Румянцев :

И стало быть говорить о точечной нагрузке не корректно. В этом случае балка или плита перекрытия опирается как минимум на 3 стены. Говорить следует только о распределенной нагрузке. И нагрузка через эту плиту передается на стену. Не буду забивать голову распределением через плиту нагрузок в этом случае (ты и сам это знаешь: получим треугольник из трех векторов). Основная часть нагрузки (вертикальная составляющая)придется на стену, а если аквариум стоит в углу, то на две стены. Рассматривая стену как жесткую недеформируемую конструкцию, нагрузка через нижние стены передастся на фундамент.
Естественно во всем этом существует куча условных переходов.....А полеты купающихся в джакузи дам с этажа на этаж (на сколько я знаю 2 случая) происходят в особняках, где твои коллеги-строители съэкономили материал, а покупатель деньги.

Саша, вот тут ты не прав. В разных типах домов - совершенно разные плиты перекрытия. Например в той 9-ти этажке, в которой живу я, лежат пустотные плиты длиной 6 метров и которые опираются только на 2 плиты. На наружную и капиталку, которая идет ровно посередине дома, параллельно наружной. И самые "слабые места" у нее как раз посередине, а самые прочные у наружной и дальней от окна стены. А вот посередине, даже у межкомнатных стен самое слабое место. Да и межкомнатные стены сделаны из гипсолита и они легко вырезаются и выбрасываются обычной ножовкой по дереву без нарушения прочностных конструкций дома. Есть плиты которые реально рассчитаны на три стены опирания. И все бы было здорово (как раз эти самые 800 кг на метр), если бы при строительстве выдерживался бы положенный размер опирания. Он составляет 60 мм. Но могу тебе сказать, что в половине случаев плита лежит с опиранием либо меньшем, либо большем проектного.Мне многократно приходилось заставлять монтажников перекладывать плиты, потому что опирание по одной стене было нулевым. Это происходило большей частью из за несоблюдения геометрических размеров комнаты. И монтажники матерясь перекладывали плиту обеспечивая хотя бы 15 мм опирание. И можешь мне поверить - таких опираний, недостаточных по нормам, больше 50 % по домам.
Ну и есть еще смешанные перекрытия, там где перекрытия собраны из дерева и железобетона. И таких очень много в сталинских домах. И вот именно в них джакузи летают. Сейчас Кепка взялась за переделку сталинок с заменой перекрытий.
Есть еще монолитные перекрытия, которые вообще не понятно кто собирал, какую арматуру укладывал, какой бетон заливал... Тот монолит что делал я у меня не вызывает сомнений в своей прочности, потому что контроль за каждым кубом бетона и каждой уложенной арматуриной был тройной. Но что творится у других, где работают Джамшуты и Равшаны...Тут вообще без комментариев.

Аватар пользователя 1951vladimir
Россия
Липецк
Сообщения: 109
Sleepy :
Яна :

Ну, с моими темпами я до этого вопроса дойду не так уж нескоро Поменяю интерьер гостиной - и полуторатонник там без проблем встает, а то и больше. Но мне нравится постепеность - тогда каждой новой банке радуешься, каждая итерация - маленькая радость, количество радостей возрастает таким образом...
Спасибо по крайней мере, пока можно быть спокойной. В любом случае, общий вес с тумбой получается в районе 600 на метр кв. .. Нелюбимой соседке ничего не грозит. Получаю огромное удовольствие, придумывая новую банку...

У меня старый сталинский. Аквариум стоит НЕ у несущей стены на площадь 120х65 см: Воды - 450 + стекла 100 кг + в тумбе оборудования в сумме где-то на 150 кг.

Можно спросить? У меня тоже сталинка. Полы деревянные, при ремонте на кухне хотел положитьплитку. Просунув в щель проволоку понял, что до основания где порядка 25 см. Потом разглядел и лаги (если их так можно назвать)-круглые бревна порядочным диаметром. У Вас также? Просто хочу как и многие поставить объем (нравится), но с моим полом возникают сомнения. Раньше жил в доме из ж/б панелей. Там было легче, да и проекты были под руками.

Ну, коллеги, вы и заморочились!
Ну, блин, НЕ ПРОВАЛИВАЮТСЯ аквариумы никуда, не проваливаются!
Подтверждаю мнение Славы.
В далёкие 1970-е годы я (тогда еще школьником) рулил аквариалкой на Станции юных натуралистов в Ростокинском проезде в Москве. Москвичи старше сорока лет это место знали, точно. Здание СЮНа было - старый, наполовину деревянный трехэтажный особняк, подозреваю, еще дореволюционной постройки. Естественно, с деревянными перекрытиями. Аквариалка была на втором этаже.
Стойки - в пять (!) ярусов. Много. Аквариумы - каркасные, не на алюминиевых, а на железных каркасах сделанные. Тяжеленные. Стойки сама - мощнейшие, очень старые. Сколько там было тонн воды - не скажу сейчас, но очень много.
Стояло это всё там десятилетиями, на этом выросли поколения юннатов, пока в начале страшных 1990-х СЮН не разогнали и не уничтожили "перестройщики".
НИЧЕГО НИКУДА НЕ ПРОВАЛИЛОСЬ!!!

Андрей Михневич :

Саша, вот тут ты не прав. В разных типах домов - совершенно разные плиты перекрытия. Например в той 9-ти этажке, в которой живу я, лежат пустотные плиты длиной 6 метров и которые опираются только на 2 плиты....................

Андрюш, ну для чего весь этот ликбез? Ты мне пытаешься разъяснить то, что я тебе и написал. Балка не может быть закреплена меньше, чем в 2х точках. Перераспределение нагрузок по- любому будет происходить. В т.ч. и на стены, даже твои. И пусть тебе не кажется, что гипсокартон такой уж слабый,если его кулаком можно пробить сбоку. С учетом наполнителей, стяжек и с торца это совсем уже другое. Если вспомнишь, фирменные аквариумы по 400-500л (Ювель, Джебо и др.) стоят на своих тумбах на торцах 3х или 4х вертикально расположенных плит ДСП. Все остальные элементы служат для того, чтобы стянуть их между собой, уровнять нагрузки и придать дизайн.

Андрей Клочков :

Ну, коллеги, вы и заморочились!
Ну, блин, НЕ ПРОВАЛИВАЮТСЯ аквариумы никуда, не проваливаются!
Подтверждаю мнение Славы.

Ну блин!! Я сам наблюдал что творят аквариумы тупо установленные по совету таких спецов, а ты мне говоришь что не проваливаются... Я просто охуе офигеваю!!!!! Андрей, да не суди ты о том, о чем не знаешь!!! Я не лезу в издателькое дело, ну так не лезь в строительство!!! Ты хоть понимаешь, какую ответственность на себя берешь давая такие советы?? Ну посоветуй тогда тонник из восьмерки склеить.
А то что ты не провалился вместе со своими аквариумами в аквариалке дает тебе возможность тут рассуждать Если бы провалился - то и говорить было бы не кому. Короче, повезло тебе сильно

Андрей, ты знаешь хотя бы один пример (неважно из каких лет, неважно из какого города!), чтобы РЕАЛЬНО случилась такая вещь - чтобы аквариум или стойка провалились бы на нижний этаж? Хоть один?
По прессе гулял случай, когда в лихие 90-ые у одного нового русского бассейн с джакузи провалился. Ну так то БАССЕЙН! Масштаб другой.
Если бы хотя бы раз за всю историю где-то когда-то такое случилось - об этом бы трендели по желтым таблоидам несколько лет! И уж мы-то, аквариумисты, точно бы об этом знали.
Когда несколько лет назад случился взрыв в квартирном аквариумном хозяйстве на ул.Подбельского в Москве (муж и жена, выращивавшие траву и рыбу на продажу, обогревали аквариумы самодельной газовой разводкой), то об этом потом несколько недель вся москва говорила: аквариалка взорвалась. И все помнят. Если бы у кого-то провалилось - об этом тоже бы говорили и помнили.