Ряска

Lenkaa :

Никогда от анциструсов вреда не наблюдала , а необоснованные припысываемыые обычно им "пожранные до скелета листья эхинодорусов" - всего лишь результат недостаточной подкормки растения.В результате чего буквально за пару дней вроде бы пышащий здоровьем эх превращается в "увирандру".При чём начавшийся процесс разрушения листьев аварийным внесение подкормки под корень остановить не удаётся (даже при отсутствии анциструсов), и только уже новый лист растёт качественный. При версии поедания анцистручасами , молодой лист был бы съеден первым.

пришлась по вкусу ряска.

Не-ааа. Тебе просто повезло в жизни. Именно анциструсы. А про недостаточную подкормку... Это... Как-то... Да еще при наличии рыб в аквариуме... Вобщем, это совершенно другая тема. Я, например, свои растения никогда и ничем. И никакой химии. Только натуральное рыбье г...но. И никогда не жаловался на качество растений.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

А вот с барбусами- да, ребята ещё те , стоит одному вдруг попробовать какую-нить травинку и получить от этого удовольствие, как вся компания с наслаждением начинает пожирать облюбованное растение, которое до этого их ничем не привлекало.


Любопытно - это можно считать разновидностью (аналогом) пищевого импринтинга или имитационным научением в чистом виде?

Сергель исал:

цитата:

Не могу согласится не по одному из пунктов, уж извиняйте...

Извиню. Легко. Только ваше искреннее (и такое непосредственное) несогласие ничего не меняет в этой жизни в целом... Абсолютно.

Синтез и анализ... К чему бы это?

Две детские загадки.

Первая - про "изумленный" пример с вашими золотушками и количеством ряски (она тоже "стимуляется" на зимовку от осознания кормления собой? огорчается? расстраивается? ).

Если взять аквариум с благоприятными, скажем, для риччии условими, но плотно и разнообразно заселенный. И бросим туда маленький клочок риччии. Разведется? 6 к 4 что да, но не исключено - она там просто исчезнет.
А если ее туда метнуть банку, стакан, несколько больших шматков - разведется со 120% вероятностью...
Или, например, марсилия... Попробуйте в одном и том же аквариуме сажать ее клочком или дернинкой...
Над результатом - подумать. Лучше сидя.

Вторая детская загадка. Уже про ряску, непосредственно по теме.

В Ивановской губернии, куда мы ездим натаскивать собак и охоту, в деревне есть ДВА пруда. Практически одинаковых, т.е. одинаковых настолько, насколько в Природе бывают одинаковые вещи: оба искусственные, схожей формы, вырыты в одинаковом суглинке, бессточные, находятся на расстоянии нескольких минут ходьбы друг от друга - один возле заброшенной фермы, другой - в середине деревни.
В обоих живут исключительно вкусные (в сметане, да с зеленью, да с лимончиком!) золотые караси и, думаю, похожий набор "кромешников" из пиявок, насекомых и т.д.
В одном пруду (у фермы) караси ловятся замечательно, в другом (в деревне) - практически не клюют, а если клюют - на другую насадку.
Главные различия (самое интересное):
Пруд в деревне покрыт настолько толстым слоем ряски, что если бросить в него приличную деревяшку - она не коснется воды. Будет лежать как на доске. И берега этого пруда заросли камышом и рогозом, только одна маленькая росчисть, а так - сплошняком.
Пруд на ферме - с чистым зеркалом воды. Ряска есть, но ее немного. Хотя сколько-то ее есть всегда. Камыша-рогоза практически нет, исключая пару маленьких пятачков со стороны самой фермы...

Сергель, как вы полагаете, в чем тут дело? Все необходимое для ответа в задачках есть. В полном, даже излишнем объеме.

euggn :

Первая - про "изумленный" пример с вашими золотушками и количеством ряски (она тоже "стимуляется" на зимовку от осознания кормления собой? огорчается? расстраивается? ).

Что за бред? Еще раз прочитайте Ваш собственный опус: "она тоже "стимуляется" на зимовку от осознания кормления собой? огорчается? расстраивается?"

Не нужно мне приписывать то, чего я не писал. Вы видимо ничего не поняли из того, что я писал ранее.

И вообще, я стараюсь не спорить с людьми, высказывающимися столь категорично. Я лишь высказываю свою субъективную личную точку зрения по этому вопросу. А когда мне говорят о чем то в тоне "я все знаю - щас научу" - я стараюсь больше не спорить, чего и всем на форуме желаю

euggn :

Сергель, как вы полагаете, в чем тут дело? Все необходимое для ответа в задачках есть. В полном, даже излишнем объеме.

Поиграть в загадки безусловно интересно, но думаю со столь категоричным человеком это игра будет в одни ворота. Поэтому лучше послушаем Вашу версию.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Мисандерстендинг - примета времени... Безусловно, я не понял ничего - ни о вытеснении растениями ряски (из списка, не абстрактными), ни стимуляции зимовки удобрениями... Это тяжело понимать.

Категоричность - штука иногда, увы, имеющая место быть... Точно так же, как то, что Солнце встает и садится (в наших широтах) ежедневно - категоричное суждение. Можно академически опротестовывать на востоке ли оно встает и на западе ли садится - это точно (будут небольшие отклонения по времени года)... Сорри за ОФФ.

Задачи рассчитаны на юного натуралиста из кружка в музее имени Дарвина (пионэрское детство, итить...)
Чистые причинно-следственные связи. Загадки на понимание. В первой - "много ворот" (комплекс, а-б-в). Во второй - реально одни. Одно реальное объяснение. Очень простое. Элементарное. Вся необходимая инфа (с некоторым избытком) в задаче есть. Честно. Без подставы. ВСЯ.

Дело не в том, сколько знаешь или учишь-не учишь... Есть гипотезы, есть мудрствования (только сбивающие с толку обращающихся за советами начинающих), есть предельно конкретные причинно-следственные вещи.
Аквариумистика ставит перед человеком такие же задачки по несколько раз на дню. Один решает их на автопилоте (короткий синтез, через опыт), другой - интуитивно, третий - перебором, четвертый - растекается мыслью по древу и строит мост через пруд... С беседкой. Чтоб там чай пить и сам Государь Император это отметил...

Не хотите пробовать найти ответы - дело ваше. Никто не неволит.

Сорри за много буков... Думаю, приведенные примеры, тем не менее, имеют прямое отношение к сабжу.

И охота Вам время тратить на все это?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Охота или нет - мое личное дело. Что-нибудь более конструктивное по предложенным предметам для размышления - есть?
Задачи-то - детские...

И, повторю, в них нет ничего лишнего по отношению к сабжу и интересующих (или могущих интересовать) очень многих начинающих аквариумистов вопросов (не только о ряске).
Находить связь и понимать - делать на порядок меньше ошибок, "перебора вариантов" (как генератор случайных чисел) и пустых метаний.
Удачи!

euggn :

Охота или нет - мое личное дело. Что-нибудь более конструктивное по предложенным предметам для размышления - есть?

Да я вроде все сказал, мне по этой теме добавить нечего.

euggn :

Задачи-то - детские...

И, повторю, в них нет ничего лишнего по отношению к сабжу и интересующих (или могущих интересовать) очень многих начинающих аквариумистов вопросов (не только о ряске).
Удачи!

Ну так и задавайте детям эти задачи... или начинающим акварЮмистам. Пусть порешают на досуге...

Да, еще. Не обижайтесь на меня. Ничего личного.

а я ряску не могу развести.... все время ее, бедную, сжирают!!!

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6137

Из своего опыта-мягкая с кислой РН вода для ряски рай.а если она
еще и стоячая-супер.Не любит волну и нагон воды-мельчает и вырождается.Имеет сезонную цикличность.Тяжело развивается в жесткой воде.Употребляется как корм большинством аквариумных и местных рыб-даже хищными.Всем привет.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Ряска действительно не очень любит течения, но отлично растет и в жесткой воде с нейтральной или слабощелочной реакцией. Замечательно растет.
Поправка в некоторые наблюдения - АКВАРИУМНАЯ КРЫШКА (или стекло). Думаю, понимаете почему...

Мягкая с кислой РН (точнее - чуть слабокислой) вода является раем для подавляющего большинства водных растений. Уже хот бы по той простой причине, что в ней больше легкодоступного углерода, чем в нейтральной средней жесткости.

"Удалено модератором"