Металлгалидные лампы

Аватар пользователя servol3

Сообщения: 13
Металлгалидные лампы

Кто знает,какая из этих ламп лучше:OSRAM HQI-TS 150w D/UVS 5000K; SFILIGOI GOOK NEW HQI-TS 150w DAY SHINE 6000k.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Лучше, если есть возможность, брать не HQI а HСI. В HQI горелка кварцевая (Q=Quarz) а в HCI керамическая (C=ceramic) - у керамической спектр более ровный, а у керамической "зубчатый". Посмотрите спектры разных МГ ламп на сайте Юсупова. В частности, можно порекомендовать OSRAM HCI-T WDL (WDL=WarmDayLight) - у них спектр слегка желтоватый, ближе к свету лампы накаливания либо OSRAM HCI-T NDL (NDL=NormalDayLight) - у этих свет более белый. Кстати, если не боитесь "желтизны", можете также использовать натриевые лампы высокого давления HPS (HPS=High Pressure Sodium), они работают с тем же балластом и поджигателем, что и МГ. Я пока не пробовал, у меня стоит 2х150Вт HQI WDL (HCI у нас не продают), но подумываю о том, чтобы добавить третью HPS - в них красного спектра больше, а у растений пик фотосинтеза в красной области в 2 раза выше, чем в синей. Но многим людям "желтизна" не нравится с эстетической точки зрения.

Филипсовские лампы, говорят, тоже хороши.

UVS в названии означает, что в лампу вмонтирован ультрафиолетовый фильтр. Поскольку лампа будет вмонтирована в светильник на котором обязательно должно быть толстое защитное стекло (от перепада температур они взрываются, и очень сильно. Даже если на колбе лампы будут отпечатки пальцев, лампа может лопнуть, обязательно протирайте чистой сухой тряпочкой), встроенный фильтр необязателен, впрочем, и не мешает тоже.

Аватар пользователя servol3

Сообщения: 13

Ваге ,а если совместить в одном светильнике HCI-T WDL, HCI-T NDL и HPS ??? Спасибо

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Да, конечно можно. В принципе, достаточно HPS и NDL - HPS будет красную часть спектра обеспечивать, а NDL примерно равномерно досвечивать остальной белый спектр. Можно, скажем, HPS в центре, и две NDL-ки по бокам попробовать

Аватар пользователя servol3

Сообщения: 13

Со светом определился, благодаря Вам .Прошу Вас помочь с г грунтами и подкормкой. Прошу прошу прощения за назойливость. Информации много, но хотелось бы услышать людей , имеющих опыт практический.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
servol3 :

...Прошу Вас помочь с г грунтами и подкормкой. Прошу прошу прощения за назойливость... Хотелось бы услышать людей, имеющих опыт практический.


МГ — дельная вещь, при ее использовании характер роста очень сильно меняется без всяких удобрений, СО2 и с простым грунтом, заиленным естественным образом. Все дело, конечно в лампачках, их спектре и светосиле. Хотя, конечно, можно еще разгонять рост растений, но вы лично не устанете каждую неделю прополку делать? Первый год, конечно, интресно, а вот дальше...

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Нет, думаю, на первом месте все-же CO2, если не будет источника углерода, сколько ни свети, растению не из чего будет себя строить. Так что без СО2 я бы МГ лампочки не стал советовать. Ну и дальше, естественно, нужны макро- и микроэлементы, как в столбе воды, так и в грунте. Если не обеспечить растению все, что необходимо для роста, оно будет стоять, даже если всех необходимых составляющих будет хоть отбавляй - а если растения не пойдут в рост, на этой благодатной почве тут же попрут водоросли.
Разогнанный аквариум хорош тем, что растения быстро растут, а активно растущие листья всегда выглядят намного красивей, чем старые, дырявые-раненые, да еще поросшие водорослями. Ну, а за разгон надо платить - регулярно ухаживать, стричь все, что не нужно, удалять старые листья, добавлять удобрения и пр. Только тогда удается поддерживать равновесие. Шаг в сторону, и получим болото.

По грунтам - я уже писал в вашей соседней ветке Проблема с растеиями:
По грунтам очень хорошо написано у naman-а. Начните читать здесь, ну и далее по ссылкам пойдете, надолго хватит. А здесь у него про самостоятельное изготовление из подручных материалов заменителей дорогих субстратов от ADA.

В той же ветке писал про удобрения в воду - EI дозирование самый простой вариант. Почитайте на ту же тему там же у namana - у него очень хорошо и подробно расписано

Аватар пользователя Knst
Россия
Ростов-на-Дону
Сообщения: 539
Monoceros :

МГ — дельная вещь, при ее использовании характер роста очень сильно меняется без всяких удобрений, СО2 и с простым грунтом, заиленным естественным образом.

+1
Сильная аэрация и вообще аэрация частично компенсирует отсутствие СО2. По своему аквариуму вижу. При разумном свете, нормальной температуре и аэрации растения неплохо растут.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Ваге :

Нет, думаю, на первом месте все-же CO2, если не будет источника углерода, сколько ни свети, растению не из чего будет себя строить.

Конечно, но думаю, что при использовании МГ есть определенный допуск, когда можно обойтись без СО2 системы. Прежде всего Ваге, давай очертим, что СО2 попадает в аквариум при банальной аэрации, поэтому он есть, конечно не в таком количестве как при спец.бульбуляторе, но он есть. Далее многое зависит от конкретного вида растений. Могу предполжить, что первыми в таких условиях откинутся апоногенотоны, а вот нимфеи, эхинодорусы, валлиснерия будут колоситься. Из своего опыта «дырявилась» только криптокорина венде (предп.), но есть одно «но» - температура была 30° С для дискусов. После ЧП, благодаря которому были унитазированы классные экземпляры симфезодонов, крипты вернулись в прежнее состояние оккупации площади. Даже подчеркну, в аквариуме с 1-см илистым грунтом растения перли как танки: вырос маточный куст нимфеи в 60 см, а листы а 25 см.

цитата:

нужны макро- и микроэлементы, как в столбе воды, так и в грунте. Если не обеспечить растению все, что необходимо для роста, оно будет стоять, даже если всех необходимых составляющих будет хоть отбавляй - а если растения не пойдут в рост, на этой благодатной почве тут же попрут водоросли.

Вот это характерно, скорее, для аквариума с дискусами, при высокой температуре.

цитата:

на этой благодатной почве тут же попрут водоросли.

А вот сейчас, перед большим устройством дизайнчега, растений мало, но вспышки водорослей не наблюдаю. Они, конечно присутствуют, но в ничтожном количестве.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
цитата:

думаю, что при использовании МГ есть определенный допуск, когда можно обойтись без СО2 системы

СО2 конечно же, всегда есть в аквариуме, вопрос только в количествах. Плюс, некоторые растения научились использовать гидрокарбонаты в качестве источника углерода - подозреваю, что под МГ светом на листьях таких будет оседать "накипь", особенно в воде с высоким KH. Зачем держать растения впроголодь, только для того, чтобы реже подстригать их?
К травнику есть 2 основных подхода - медленный и быстрый. В медленном мало питательных веществ, мало света, растения растут медленно, но он при этом достаточно стабилен (именно благодаря этой медленности). В медленной банке, считаю, МГ не к месту. Сужу по своей банке, когда изредка по какой-нибудь причине прекращается подача СО2 или удобрений.
Разогнанный выглядит лучше, ИМХО, но в нем стабильности гораздо меньше - стоит одному из необходимых компонентов уйти в сторону, как ускоренно растущие растения останавливаются, и избыток питательных веществ может пойти на питание водорослей. В этом и состоит эффективность метода EI: мы усиленно кормим растения каждый день, но раз в неделю заменяем половину воды на чистую, чтобы избежать возможного передоза по какому-либо параметру.

цитата:

Вот это характерно, скорее, для аквариума с дискусами, при высокой температуре.

цитата:

Просто, при высокой температуре обмен веществ резко увеличивается, и это еще более уменьшает стабильность
растений мало, но вспышки водорослей не наблюдаю

Может и не быть, никто не спорит, но может вспыхнуть так, что мало не покажется.
Можно найти методы борьбы, конечно, только зачем?

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Нелогично.
Нет никакой связи с использованием МГ и особенностями ухода за аквариумом. Просто сложился стереотип: МГ свет+аквариум среднего размера (150-400 л)+ рекомендация не использовать лампы до 150 вт (отчасти не вполне верная и немного устаревшая)= разогнанный травник.
Мы попадаем в плен стереотипа, однозначно связывая звенья этой цепочки в одно, вроде рефлекторной дуги с корроткой афферентацией.

Так ли это?
На самом деле технологии не стоят на месте - есть МГ лампы 35, 70, 100 ватт. Причем 35-70 можно ставить даже в крышки и переделывать ЛЛ светильники - они немногим пожароопаснее ламп накаливания, надо только озаботиться некоторой простейшей системой теплораспределения от точечного перегрева, причем она может быть действительно простейшей - вроде медной пластинки "растаскивающей" локальный нагрев по несколько увеличенной площади.

Эти лампы позволяют оперировать теми же уровнями освещенности, что и обычные ЛЛ, энергосберегайки и компакты, обеспечивая разве что лучшее освещение дна под собой (отчасти с этим справятся и мощные КЛЛ, но несравнимо хуже).

Соответственно, и содержание аквариума с ними ничем не отличается от освещения другими лампами.

Для любознательных - [url=http://www.prismaecat.lighting.philipsсверхэффективные МГ лампы[/url], нестандартные мощности, правда, пока - невысокий индекс цветопередачи и непонятно, где брать ПРА. Но, с другой стороны, 628 60-ваттная лампа (желтит, наверное, безбожно) - дает световой поток больше обычных 70-ваттных, а поскольку технология не стоит на месте - думаю, появятся и другие лампы этого типа.

Так что уход за аквариумом (и условия в нем) определяются не выбором типа ламп, а количеством света.
Уход за аквариумом 200 л с парой 70 ватт МГ ничем не отличается от ухода за аквариумом с 4 ЛЛ по 36 ватт.
А вот если стоит пара 150 ватт МГ на нем же - это другое дело. Но и с 8 ЛЛ будет ровно то же самое.
Эстетика банок от источника света, безусловно, разная.

2 Ваге: натрий (обычные и фитолампы) не просто желтит. Это не то слово. Натрий, если его не разбавлять пополам или 2 к одному даст оражевый свет. Закатное небо. И никакая цветопредача.

В то же время, сейчас появились очень интересные НЛ под патрон Е40 и стандартные ПРА (МГ, РЛ, НЛ) - вот [url=http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_. С очень хорошим для травы спектром, великолепным красным (чего обычно так не хватает МГ), нормальным светом и уровнем цветопередачи 8-9. Правда, пока мало где есть. И цена "покусывает" - от 1 700 р. (впрочем, не дороже керамики). Но внимания, безусловно, заслуживают и КПД выше, чем у МГ.

Удачи!