Морской аквариум

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
ostap :

Меня просто поразили эти необычные живые существа (не кораллы и не рыбы) - какие-то цветные беспозвоночные? Я раньше думал, что МА - это морские рыбки среди безжизненных камней

Условно морские банки делятся на 1) рыбники 2) рифовые 3) смешанного типа
В чистом виде 1) и 2) редко можно встретить.
Даже в рыбном аквариуме чаще всего можно встретить какие-нибудь нетребовательные кораллы или звезд. Исключения могут составлять аквариумы населенные какими-нибудь спинорогами, которые недаром носят прозвище "плавающие пасатижи". Ну и соответственно в аквариум, где основную роль играют кораллы, чаще всего все-таки подсаживают некоторое кол-во рыбок...

ostap :

Не могу сообразить чем беспозвоночные питаются?

Слово "беспозвоночные" охватывает ну слишком много всякой живности. К ним относятся и креветки и морские звезды и кораллы. Вероятнее всего вы имеете ввиду кораллы и тп кишечнополостных. Питание условно можно разделить на: 1) планктоном или смесями его заменяющими, остатками кормов 2) светом (в тканях животных живут симбиотические водоросли ими и питается) 3) могут и рыбками если удачный день Чаще всего совмещаются пункты 2) и 3).
А дальше уже все зависит от желания хозяина заморочиться и наличия у него свободного времени. Многим кораллам хватает света и просто того что "долетит" из остатков кормов... А есть и МЕГА сложные случаи, когда содержатся только НЕфотосентетики (требующие большого кол-ва питания планктоном). Вот шикарный аквариум, состоящий из одних НЕ фотосинтетиков (высший пилотаж): http://www.reefkeeping.com/issues/2008-02/fe... (проблема не только в том, чтобы всего насыпать и побольше, а еще и в том, чтобы воду не испортить при этом )

Если банку с нефотосинтетиками можно несильно освещать (???) то
композиции можно построить потрясающие: Игра Света и Тени и всё в морском варианте! Но будет ли жить фитипланктон в неярко освещенной банке?

Полистал рифцентрал.ру
Да-ааа! Впечатляет!
А ведь для многочисленной публики даже банка с растениями слишком сложно воспринимается, а риф!?

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
ostap :

Если банку с нефотосинтетиками можно несильно освещать (???)

Её НУЖНО несильно освещать. Уровень органики в ней априори выше чем в аквариуме с более обычной живностью (очень уж обильное кормление). Если освещать по полной - можно крепко нарваться на различные водорослевые и другие обрастания. Причем, порой встречаются такие, что всем привычная всем пресная "борода" - это просто подарок в сравнении... Особенно на фоне того, что пользоваться химическими методами борьбы практически невозможно.

ostap :

композиции можно построить потрясающие: Игра Света и Тени и всё в морском варианте!

Ну это уже не ко мне. Я больше люблю техническую часть чем игры света и тени Порой, купленные кораллы месяцами не прикреплял, так и валяллись. Типа живут и ладно, а как это смотрится - меня это уже не особо интересует.

ostap :

Но будет ли жить фитипланктон в неярко освещенной банке?


Ему не нужно там жить. Он постоянно привносится извне, кормится и потом в считанные часы выбивается скиммером.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

2 Sleepy. Написал , потому как не года 3-4 назад, а 2 года назад сделал по Дэйкину и запустил клиентам небольшой мягкий риф 200литров +100 САМП и все до сих пор ,слава Богу, нормально живет ( сфотографировать возможности нет ( желание заказчика)). До жестких кораллов не дорос , каюсь. Хотите верьте- хотите нет ( мне все равно).
Но стучать себя в грудь и кому-то что-то доказывать не собираюсь. ОК?

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Droid :

2 Sleepy. Написал , потому как не года 3-4 назад, а 2 года назад сделал по Дэйкину и запустил клиентам небольшой мягкий риф 200литров +100 САМП и все до сих пор ,слава Богу, нормально живет ( сфотографировать возможности нет ( желание заказчика)). До жестких кораллов не дорос , каюсь. Хотите верьте- хотите нет ( мне все равно).
Но стучать себя в грудь и кому-то что-то доказывать не собираюсь. ОК?

Если перевести на пресный язык, то подобный опыт звучит так: "Я как-то купил анубиас... и он у меня успешно несколько месяцев рос... потом я его отдал другу и он у него уже живет пару лет". И исходя из этого делается вывод: "Голландский аквариум ничуть не сложнее банки с гупяпи на 20 л".

Можно пойти в магазин, купить акваурим на 20-30 литров с небольшим фильтром, передержанный живой камушек, готовой морской воды и клоуна. В течении пары часов все сделать и при условии, что рыба здорова - в общем-то будет жить, если постоянно подменивать воду... Только к морю вся эта деятельность можно сказать отношения и не имеет.

Сомневаюсь, что тот аквариум про который вы пишете, хотя бы отдаленно был похож на тот, ссылку на который я привел выше. Скорее всего там было пара саркофитонов, пара синулярий и набор дискосом с зоантусами... Так это вам даже Дайнкина читать не надо было, да и самп был не нужен. Хватило бы канистрового фильтра, небольшой помпы для движухи воды и какого-нибудь дохлого скиммера Tunze в углу аквариума, ибо для этой живности чуть "грязная" вода даже лучше стерильной...

Ваше утверждение: "Сложность морского аквариума ,кмк,- коммерческий миф, выгодный отдельным лЫчностям." сделано совершенно на пустом месте, при отсутствии опыта и знаний. Я не спорю, что можно построить морскую систему, которая будет по обслуживанию и организации не сильно сложнее травника... Но В ОБЩЕМ виде давать подобные утверждения - слишком самонадеянно, и ес-но неверно...
В чем заключается ваш опыт? В том что размешали соли по гидрометру, добились нужной SG и посадили сарк? Так это 2% от возможного... А у вас когда-нибудь клинило мощные помпы от кальциевых отложений только потому что чуть-чуть не так повернули регулятор на кальциевом реакторе? А актиния никогда не проползала через миллиметровые щели в насос течения прямо в лопасти с последующей травлей всего аквариума? Может быть морской заяц умудрялся заткнуть собой сливную трубу 40 мм, про которую вы думали, что она-то уж точно никогда не засорится... Или может быть просто вся живность начинала массово гибнуть, при том, что по всем тестам показатели в норме... Или улитки умудрялись заклинить пару датчиков уровня, после чего система долива начинала неконтролируемо доливать воду? Или вам приходилось разбирать огромный роскошный риф, только потому что там завелся вот такой вот червяк (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?act=... http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?act=...) и жрал всё что можно и другого способа его изловить не было? Автоматы выбивало из-за того что за годик соль забивала все розетки вокруг? Контроллеры помп взывались после заклина? Система автодолива в момент сбоя доливала пару десятков литров насыщенного раствора гидроксида кальция, поднимая pH до 9.5 ? Кальций резко выпадал в осадок по неизвестной причине с последующей разбалансировкой с буфером? А губки никогда не гибли где-нибудь глубоко в камнях с травлей всего живого? Никогда не случалось ситуаций когда была необходимость поменять разом всю воду, но это было невозможным, потому что осмос набирает аквариум за несколько суток?
Больше половины написанного - мой опыт. И только своего могу еще продолжать и продолжать... Шишек много...

P.S. Интересно, много найдется травников с хотя бы отдаленно подобной системой жизнеобеспечения? :
http://reefkeeping.com/issues/2005-11/totm/i...
http://reefkeeping.com/issues/2005-11/totm/i...
http://reefkeeping.com/issues/2005-11/totm/i...

P.P.S. Уважаемые любители "травяных" банок, ни сколько не хотел обидеть травники, я сам их очень люблю и у меня даже есть небольшая.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

Не могу понять к чему Вы приводите все эти примеры, ну поставили Вы кучу оборудования- поставьте резервные системы жизнеобеспечения. Вообще, чем больше техники, тем во многом больше косяков. Ну а то , что за любой техникой нужен элементарный уход - я думаю и без того всем ясно ( тем более в море где КЗ может закончиться не просто плачевно , а летально). Да и половина, даже большая , указанных Вами проблем вызвана просто собственным разгвоздяйством ( по типу "а и так сойдет"). Потому и утверждаю , что морской аквариум не столько сложно , сколько дорого.
Косяки по жизни в любом деле бывают у всех, в травниках их тоже немеряно.
Касательно того ,что Вы в морском аквариуме разбираетаесь однозначно бОльше меня и опытнее я не спорю , но это абсолютно не дает Вам никакого права считать себя единственным , могущим выражать свою точку зрения , а опыт других- ничтожным. Есть такое понятие свобода и если человек считает возможным выразить свою точку зрения, он это делает. Удачи.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Droid :

Не могу понять к чему Вы приводите все эти примеры, ну поставили Вы кучу оборудования- поставьте резервные системы жизнеобеспечения.

Не все так просто на практике... Во-первых, некоторые системы просто неясно как дубрировать... Например, как вы продублируете систему подачи кальция? Как узнать что пора включать резерв,? Во-вторых, возникает задача сдерживания дублирующей системы... Например, не откажет ли система сдерживания дублирующей системы подачи кальция и не начнут ли они вливать одновременно. В третьих - это всё очень габаритно... в четвертых, возникает классическая задача "сторожа над сторожами"...
В общем... резерв возможен только весьма условный... типа разнести пермешивающие и возвратные помпы на разные автоматы в щитке... Если что-то откажет, то система возможно протянет до появления хозяина "на одном крыле".
Можно сделать чтобы SMS приходили на разные нештатные ситуации... Но всё равно всё это ничего не гарантирует... Жизнь оказывается изобретательнее...

Droid :

Вообще, чем больше техники, тем во многом больше косяков. Ну а то , что за любой техникой нужен элементарный уход - я думаю и без того всем ясно ( тем более в море где КЗ может закончиться не просто плачевно , а летально).

Утечка напряжения на воду в море опаснее чем в пресняке для аквариумиста, но безопаснее для аквариумной живности.

Droid :

Да и половина, даже большая , указанных Вами проблем вызвана просто собственным разгвоздяйством ( по типу "а и так сойдет").

Да ничего подобного... Просто совершенно непредсказуемо с какой стороны ждать... Я до сих пор удивляюсь...
Кстати, когда заяц заткнул мне трубу слива - я был уверен, что он уже полгода как погиб, но нет - жив и дал о себе знать таким интересным способом.

Droid :

Потому и утверждаю , что морской аквариум не столько сложно , сколько дорого.

СМОТРЯ КАКОЙ АКВАРИУМ. Я про это с самого начала пытаюсь говорить. Если взять условно самое простое море и сложный травник - море будет куда проще. Но если сравнить две максимально навороченные системы - то даже близко сопоставимо не будет.

Droid :

Косяки по жизни в любом деле бывают у всех, в травниках их тоже немеряно.

Но на порядок-другой меньше...
Причины:
- значительно большее разнообразие живности и последствий её действий (примеры с червями, зайцами, закрывающими трубы и тд.;
- агрессивность среды;
- совсем другие нагрузки на технику... как по мощностям, так и по условиям эксплуатации (если Eheim считается флагманом в пресном мире, то в соленой воде - ну так, середнячек средней надежности...)

При всём при этом: "Не боги горшки обжигают" и "дорогу осилит идущий"

Droid :

Касательно того ,что Вы в морском аквариуме разбираетаесь однозначно бОльше меня и опытнее я не спорю,

Да я тоже стараюсь не прессовать... Но уж слишком много я видел полегших отличных морских систем... И чаще всего люди предпочитают не писать про подобные неудачи... При том, что собирались эти системы не разгильдяями и т.д.

Droid :

но это абсолютно не дает Вам никакого права считать себя единственным , могущим выражать свою точку зрения , а опыт других- ничтожным. Есть такое понятие свобода и если человек считает возможным выразить свою точку зрения, он это делает. Удачи.

Можно писать, что "2+2=5" - это тоже можно называть свободой слова... Но от этого оно не станет верным.

Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511
Sleepy :

СМОТРЯ КАКОЙ АКВАРИУМ. Я про это с самого начала пытаюсь говорить. Если взять условно самое простое море и сложный травник - море будет куда проще. Но если сравнить две максимально навороченные системы - то даже близко сопоставимо не будет.

Ну а теперь вернемся к масимально навороченным системам - все , кмк, вполне сопоставимо. В максимально навороченном травнике ставят плюс минус примерно те же контроллеры , поставляющие разные удо, при желании ( необходимости) ту же систему автодолива, примерно такое же освещение МГ плюс люм ( включая и ночное) и т.д. Да , оборудования безусловно меньше ,нет к примеру, системы приливов-отливов , стримеров, скимеров и т.д. и оно, в основном, дешевле ( но это только техническая сторона) , но скорость процессов , особенно со сложными травами,имхо, примерно та же что в морском аквариуме. И смотреть -возиться с разогнанным травником , тем более , когда речь идет не о простом коллекционировании, а о создании пейзажа ( скейпа), ИМХО ничуть не проще.
Так что тут не 2+2=5 , а просто , как мне кажется , мы оба не в состоянии друг друга однозначно понять.

Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Droid :
Sleepy :

СМОТРЯ КАКОЙ АКВАРИУМ. Я про это с самого начала пытаюсь говорить. Если взять условно самое простое море и сложный травник - море будет куда проще. Но если сравнить две максимально навороченные системы - то даже близко сопоставимо не будет.

Ну а теперь вернемся к масимально навороченным системам - все , кмк, вполне сопоставимо. В максимально навороченном травнике ставят плюс минус примерно те же контроллеры , поставляющие разные удо, при желании ( необходимости) ту же систему автодолива, примерно такое же освещение МГ плюс люм ( включая и ночное) и т.д. Да , оборудования безусловно меньше ,нет к примеру, системы приливов-отливов , стримеров, скимеров и т.д. и оно, в основном, дешевле ( но это только техническая сторона) , но скорость процессов , особенно со сложными травами,имхо, примерно та же что в морском аквариуме.

Еще раз внимательно прочитай всё что я написал. Да, действительно, в навороченных травниках можно встретить часть (небольшую кстати, о сопоставимости речи даже не идёт) того оборудования что народ в море ставит вообще по дефолту чаще всего. Но и тут всё куда хуже - если в пресняке ты ставишь канистру и она может годами работать без обслуживания и отказов, то в море даже самая дорогущая железка не знаешь когда откажет...
И еще раз прошу обратить внимание на все те сложности что я перечислил выше. Агрессивность среды, совсем другие нагрузки, непредсказуемость поведения животин, сложности вывода из критических ситуаций и т.д. и т.д. и т.д.
Кстати, последнее время всё более напряжно с водоподготовкой... Бытового осмоса уже не хватает...

Droid :

И смотреть -возиться с разогнанным травником , тем более , когда речь идет не о простом коллекционировании, а о создании пейзажа ( скейпа), ИМХО ничуть не проще.

Если вы имеете ввиду работу ножницами - то да, в риф можно гораздо реже руки опускать когда всё в порядке. Но только я подстрижку ножницами как проблему аквариумистики не особо воспринимаю.