Еще раз внимательно прочитай всё что я написал. Да, действительно, в навороченных травниках можно встретить часть (небольшую кстати, о сопоставимости речи даже не идёт) того оборудования что народ в море ставит вообще по дефолту чаще всего. Но и тут всё куда хуже - если в пресняке ты ставишь канистру и она может годами работать без обслуживания и отказов, то в море даже самая дорогущая железка не знаешь когда откажет...
И еще раз прошу обратить внимание на все те сложности что я перечислил выше. Агрессивность среды, совсем другие нагрузки, непредсказуемость поведения животин, сложности вывода из критических ситуаций и т.д. и т.д. и т.д.
Ну во- первых, на брудершафт я вроде с Вами пока не пил. Может я и ошибаюсь , на разных форумах по разному и со своим самоваром в Тулу не ездят , но меня воспитывали в том духе , что на "ты " по-русски - несколько mauvais ton. Если тут это не так, поправьте.
Необслуживание канистры ( фильтра, сампа и т.д. ) годами не приведет ни к чему хорошему как в травнике , так и в море. А агрессивность среды, другие нагрузки и т.д. - без вопросов в море больше. Говоря о сложности, Вы ,как я вижу, в первую очередь делаете упор на техническую сторону вопроса ( она разрешима при наличиии желания и финансов), а я на трудоемкость , временные затраты и необходимые знания. Эти факторы вполне сопоставимы.

Меня воспитывали в Fidonet... Там "на вы" переходили непосредственно перед тем как начать бить друг другу лица. Причем, обращение "на ты" было чуть ли не в уставе прописано... Оттуда, обращение "на ты" стало практически стандартом и во всех интернет-форумах. Если это доставляет какие-то неудобства - никаких проблем, буду обращаться "на вы".

Вот... Более или менее становится понятно о чем спорим...

Не совсем так... Говоря о сложности я подразумеваю несколько иное... "Сложностью" я называю шансы на успех у некоторого абстратного аквариумиста, спроектировать, построить и в дальнейшем удерживать (!!!) продолжительное время систему. При этом будем считать, что финансирование имеется более или менее достаточное и запрещается прибегать к помощи сторонних людей в плане непоредственного участия в жизни аквариума.

Так вот сделать роскошный риф шансов на много меньше. По причине кучи факторов что я указал выше. Грубо говоря, если взять 20 толковых акваруимистов и 10-и из них дать задачу делать риф, а другой десятке делать голландца - через 4 года успешных рифов будет меньше чем успешных голландцев. И тут много факторов играют роль.

Я много общаюсь как среди пресного, так и среди морского люда... Разом убитых голландцев (и рыбу и растения) я не знаю ни одного... А положенных рифов - более чем. Время гибели - от месяца плавного умирания по непонятным причинам, до двух часов от процветающей банки до полностью вымершего аквариума и побелевших камней.

Я не готов говорить про знания, необходимые чтобы держать травник... Я не знаю на сколько глубоко народ заморачивается с анализом микроэлементного состава воды и его корректировкой...

Но зато я готов говорить про множество технических моментов, требующих внимательности, быстроты реакции и т.д. В море чаще всего оборудования значительно больше, отказы чаще, последствия отказов - тяжелее, а также присутствуют факторы, вообще не поддающиеся пока контролю. Алягер кам алягер...

И если что не так с водой, то стандартное "пресное" решение - разом сменить как можно больше воды - тоже не проходит. Хороший процветающий риф получается в случае схождения в одной точке слишком многих факторов... среди которых увы, присутствует даже ВЕЗЕНИЕ...

P.S. Кстати... финансы можно сказать ничего не решают... Если речь конечно не идёт о полном дублировании всей системы жизнеобеспечения, хранении запасов воды и нанятого человека, чтобы 24 часа в сутки следил за системой и тут же сигнализировал если что не так.

С "ты" и "вы" вроде разобрались. Если "ты"- это норма, а не начало перехода на другие тона - Ок.
Заморочек по поводу микроэлементного состава воды в травнике поверь(те) тоже предостаточно. А вот про толковых аквариумистов , с голландскими аквариумами ( кстати, не самое удачное сравнение, лучше ,если сравнивать риф то со сложным и более быстрым скейпом -пейзажем) и рифами вопрос остается спорным.

В контраргумент могу привести только одно . Если задаться целью при наличии средств и риф и скейп можно при понимании процесса просто скопировать ( оборудование его размещение, гидробионты и т.д.- все есть в нете и в предостаточном количестве) , что в общем, когда была задача, с мягким рифом успешно и сделал. . Но поддержание в приличном виде рифа и скейпа-травника ( с постоянными стрижками, прореживанием, пересадками и т.д. одного и контролем параметров воды и профилактикой оборудования и резервных систем жизнеобеспечения другого - две большие разницы. И не в пользу рифа. Хотя бы по временным затратам ( они у меня при не самой сложной траве и довольно простом ( без автоматических контроллеров ) мягком рифе ,за которым я смотрю у клиента, больше раза в 2,5-3).
Возможно, с твердыми кораллами дело обстоит и по- другому ( не знаю-не пробовал- не доступно по финансам).
Одним словом, мы вряд ли сможем друг другу что-то доказать , сложно по-своему и то и другое , каждое сложнее в чем-то своем и ,надеюсь, консенсус достигнут.

Ну будем считать, что разобрались... Каждый рассказал про свои проблемы...

Кстати, некоторые банки скопировать нельзя... Например, если попробовать повторить ту банку с которой начался топик - я уже писал, что процентов на 90 ждет пропал... Понятно, что "настоящей" мистики нет... просто пока слишком много чего не понимаем...

Временные затраты я как фактор почти не рассматриваю... У меня сейчас на относительно отлаженной морской системе уходит очень мало времени:
- 1-2 минуты в день на кормление (если сегодня не лень)
- 5 минут раз в три дня наполнить емкость для испаряющейся воды (испарение 5-8 литров в сутки на 450 л.)
- 30 минут раз в две недели чтобы взвесить и растворить химию по емкостям (оттуда дозатор это уже льет)
- 30 минут раз в месяц на профилактику насосов течения
- изредка если не лень (где-то раз в месяц) минут 10-20 на выдергивание водорослей если они выросли не там где хочется
- изредка смена ламп...

Поездки за лампами, сгоревшими помпами, полные переборы системы чтобы понять почему пенник не пенит и прочие форс-мажоры не учитываем...

Ну, слава Богу, мир, дружба, жвачка.