Ихтиосфера на ВВЦ 1-5 октября 2008

Аватар пользователя Слава Юдаков

1-5 октября 2008 издание "Ихтиосфера" (аквариум отечественных вод) участвует в XXIV международной выставке "Охота и рыболовство на Руси".

Москва, ВВЦ, павильон № 69, стенд Р48

1-4 октября - с 10:00 -до 18:00
5 октября - с 10:00 -до 16:00

Приглашаем к общению и сотрудничеству всех, кому интересна тематика аквариума отечественных вод, кто готов рассказать об интересных фактах, предложить красивые сюжеты.

Ну, хорошо.
Если по-серьезному, то прежде всего интересуют материалы по адаптации к аквариумным условиям и содержанию в аквариуме следующих видов:
- уклейка (Alburnus alburnus)
- верховка (Leucaspius delineatus)
- ротан (Perccottus glenii)
- Pseudorasbora parva
- волжская пресноводная игла (Sygnathus sp. ("cf. nigrolineatus"))
- горчаки (Rhodeus amarus, R.sericeus, R.sinensis, R.amurensis и др.)
- трехиглая и девятииглая колюшка (Gasterosteus aculeatus и Pungitius pungitius)
- пескари (Gobio spp., Pseudogobio spp.)
- гольян (Phoxinus spp.)
- голец (Barbatula barbatula)
- вьюн (Misgurnus fossilis)
- щиповка (Cobitis taenia)
- прочие отечественные рыбы МЕЛКИХ и средне-мелких размеров, в особенности мелкие мирные стайные, а также рыбы средних размеров, отличающиеся медленным ростом и не требующие объемов типа "400+ литров".
Также интересуют вопросы адаптации к аквариумным условиям отечественных видов водных и полуводных растений (как цветковых, так и мохообразных).
Отдельная тема - отечественные водные беспозвоночные. Тема широчайшая, и для аквариумистики, пожалуй, даже в чем-то более интересная, чем основная масса отечественной ихтиофауны.
Ну. и тематика вообще очень слабо разработанная в литературе - это прохладноводный отечественный растительный аквариум, а также совместимость тех или иных видов отечественных гидробионтов с растениями с аквариуме.

Вот если эти темы будут развиты в следующих выпусках журнала - журнал имеет шансы на выживание. НО! При одном очень важном условии: писать на эти темы должны люди, имеющие хотя бы 3-4-годичный опыт работы с аквариумных условиях с теми гидробионтами, о которых они пишут. Потому что написание статей по аквариумистике методом реферирования уже имеющегося литературного материала - это путь заведомо тупиковый! Поймите простую вещь: аквариумной периодики на русском языке и доступных для понимания иностранных языках (английском, немецком, польском, украинском, чешском) настолько мало, что большинство аквариумистов (потенциальных покупателей вашего журнала) с этой литературой знакомо и так, и реферировать ее в форме статей в новом журнале - бессмысленно.
Ключ к написанию статей - ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ!
А примерный тематический план мы вам тут можем накидать, не вопрос... Уже почти накидали.
Только что вы с этим планом будете делать? Вот в чем вопрос...

Я - за! Но не относитесь к критике очень болезненно.
Это нормально для текущей ситуации.

Аватар пользователя aexan

Москва
Сообщения: 59

Наконец-то фамилии оставили в покое.
Конструктивные советы всегда интересны и полезны для размышления.
Что-то из списка будет в ближайшем номере, что-то в следующих - все сразу все равно не вместится.

Сотрудничество поможет продвигать эту тему.

Александр.

aexan :

Мы просто делаем, то что нам интересно и приглашем к сотрудничеству тех, кому это тоже интересно.

А пока только читаем априорную критику.

Александр, не воспринимайте меня как плохого человека, желающего журналу закрытия. Критику в настоящее время вам полезнее всего читать - журнал будет только лучше. Совет - начните со статей по переведению в аквариумные условия самой "простой" рыбы - окуня, карася, уклейки, плотвы, пескаря, ротана, ерша, горчака и т.д. Этого материала должно быть не менее 50% в каждом номере. Именно практики. Именно практический опыт переведения рыбы с максимумом всех практических подробностей, немного биологии рыб, немного природных мест обитания, немного науки - вот и получится отличный журнал.

Вы лучше меня понимаете, думаю, что таких людей (кто этим переведением занимается) в нашей стране очень мало. Дам еще один совет, если позволите - ищите материалы в научных лабораториях (ихтиологии т т.п.) и библиотеках. Среди аквариумистов-любителей такого материала будет к сожалению очень мало (и его тоже нужно искать).

А вот то, что Вы развиваете эту тему (пусть и не совсем удачно пока) - за это Вам большое спасибо.

И думаю на форуме вы найдете много сочувствующих и я (если вы еще меня не списываете) возможно смогу стать одним из них.

Я высказал свою точку зрения...
А про серебрянного карася - это хороший вопрос, но думаю сравнение не совсем корректное. Карась и ротан - рыбы наших вод в любом случае, и аклиматизация их шла в масштабах одной страны все таки... Про толстолобика ничего не скажу, но не думаю что его будут держать в аквариуме.

Сергель :

Во-первых, я высказываю свою личную точку зрения. Точку зрения профессионального биолога. Рыба, ставшая "давно родной", называется аклиматизированной и по определению родной быть не может (почитайте соответствующий словарь).

Следуя логике профессионального биолога, наш обычный серебрянный карась не попадает в разряд родных рыб. Равно как и ротан, равно как и белый амур, равно как и толстолобик. Выходит - писать о них категорически нельзя!!
Я склонен считать так - раз рыба в нескольких поколениях живет в наших водоемах, то ее можно считать представителем ихтиофауны России.

Аватар пользователя aexan

Москва
Сообщения: 59

Тематика нашего издания - аквариум отечественных вод, т.е. это относится к тем гидробионтам, которые живут в наших водах, в природных условиях.

Я думаю и известные фамилии тоже не успокоили бы - кто идеален?

Мы просто делаем, то что нам интересно и приглашем к сотрудничеству тех, кому это тоже интересно.

А пока только читаем априорную критику.

Александр.

Геннадий :

На чем основано столь безопеляционное заявление?
Что значит не наша?!
Вы представляете кол-во интродуцентов, ставших давно родными?
Но дело совсем не в этом ...
Столь ярое желание постебаться над новым изданием меня огорчает....
Тем более со стороны творческих личностей, очень смахивает ....., на...
Вообщем у кого то что то..., вот ведь работают люди..., делают попытки..., а меня то и не позвали

Во-первых, я высказываю свою личную точку зрения. Точку зрения профессионального биолога. Рыба, ставшая "давно родной", называется аклиматизированной и по определению родной быть не может (почитайте соответствующий словарь).

Во-вторых, никакого желания "постебаться" у меня нет и не будет.
Речь идет о явных "ляпах", недостатках и т.п. (назовите как угодно).

А по поводу "меня не позвали" - это вы уже чего-то придумали, видимо как творческий человек. Я как раз за такой журнал (тема нужная и востребованная), но он должен быть профессиональным, продуманным и в меру научным.

А нынешний подход к делу - это подход весьма странный и 9 из 10 человек со мной согласятся (судя по форуму, например). Когда редакция журнала состоит на 100% из неизвестных в отечественной аквариумистике людей, когда на обложках журнала далеко не отечественная ихтиофауна, когда в содержании журнала статьи только редакционного совета (фактически не чем)и начала 20-го века (не помню названия), когда редакция начинает искать авторов после выхода первых 2-х номеров и т.п. Хотя одна статья вроде была неплохая. И статья начала 20-го века была весьма занимательной (про то как "уснувших" карпов водкой поили). Т.е. просматривается тенденция к лучшему... Это радует.

Аватар пользователя Геннадий
Россия
Москва
Сообщения: 221
Сергель :

О чем спор то, это не наша природа и место этой рыбы не в этом журнале и тем более не на обложке. Туда карася надо или горчака...

На чем основано столь безопеляционное заявление?
Что значит не наша?!
Вы представляете кол-во интродуцентов, ставших давно родными?
Но дело совсем не в этом ...
Столь ярое желание постебаться над новым изданием меня огорчает....
Тем более со стороны творческих личностей, очень смахивает ....., на...
Вообщем у кого то что то..., вот ведь работают люди..., делают попытки..., а меня то и не позвали

К сожалению на ВВЦ не получается поехать, так что видимо поговорить не получится в этот раз...
Но такой вариант журнала мне нравится все меньше...

О чем спор то, это не наша природа и место этой рыбы не в этом журнале и тем более не на обложке. Туда карася надо или горчака...

Аватар пользователя Геннадий
Россия
Москва
Сообщения: 221
Андрей Клочков :
цитата:

Гы-гы!
Плакат - шедевр!
Пусть авторы назовут водоем У НАС В СТРАНЕ, где водится эта рыба.
Или хотя бы (для облегчения задачи) скажут ее название!

Не стоит вот так то, не знаючи!
г.Десногорск, что под Смоленском!
Там этой рыбехи было полно еще три года назад, встречаеться и сейчас, но редко...
Теляпия! Вот кто всех повывел!
И то и другое водиться здесь как минимум десять лет!
http://www.youtube.com/watch?v=MA0Yh6_mkBM
Прошу заметить, что и креветки столь активно,продающиеся на птичке, уже давно "наша живность", местная и далеко не экзотическая!
P.S.
Опять ты ,Клочков, поторопился с выводами!

goshanya :

Мы все действуем в рамках природы.

Это не так. В окошко посмотри.

Сергель :

В природе не лучше и хуже, в природе - правильнее...

Мы все действуем в рамках природы. Если говорить, то уж о простом выживании: своём или чьём-то, о качестве этого выживания.

Я же говорил - демократия у нас

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Сергель :
Леонов С.А. :

Вряд ли тут кто-то скажет хоть что-то против.

Тут могут сказать все что угодно...

Можно по медленеее....я...тут....записывасуююю...отдай рог...кому сказал...отдай рог....

Леонов С.А. :

Вряд ли тут кто-то скажет хоть что-то против.

Тут могут сказать все что угодно...

Сергель :

В природе не лучше и хуже, в природе - правильнее...

Вряд ли тут кто-то скажет хоть что-то против.

В природе не лучше и хуже, в природе - правильнее...

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Леонов С.А. :

В аквариумах многим рыбам живётся гораздо лучше, чем в Природе. Не, конечно, на воле это хорошо, но если у аквариумиста руки растут откуда надо, то совесть может быть спокойна.

Вот именно, что «если, да кабы»...
Тут уж каждый сам должен решить сам для себя, что лучше: полусытая тюрьма или полуголодная свобода?

Миша :

ого как наука шагнула...

Ну, история умалчивает чем питался Золотницкий

goshanya :

Но всё живое заточено носить в себе квартирантов-паразитов.

Что верно, то верно. Но их-то среда обитания почти не меняется.

goshanya :
Леонов С.А. :

Человек тоже под чизбургеры и жареную картошечку не заточен. И жить в городах не заточен.

Но всё живое заточено носить в себе квартирантов-паразитов.

В нашей жизни все заточено что бы быть дураком.
Но мы сопротивляемся

Леонов С.А. :

Человек тоже под чизбургеры и жареную картошечку не заточен. И жить в городах не заточен.

Но всё живое заточено носить в себе квартирантов-паразитов.

bearoma :

И чем это всё кончается? Вот и я о том же.

Это называется кинул камень и им же получил?
Есть время разбрасывать камни, и есть время собирать их.

Аватар пользователя bearoma
Россия
Москва
Сообщения: 1409
Леонов С.А. :

Человек тоже под чизбургеры и жареную картошечку не заточен. И жить в городах не заточен.

И чем это всё кончается? Вот и я о том же.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133
Миша :

Раньше народ заморачивался выращиваением трубака и мотыля в городских квартирах, а теперь вон как...

Энхитрей/гриндаля/нематод разных - да, дрозофил тоже, но что-то я не припомню, чтобы трубака с мотылем выращивали дома. Мотыля то без стадии комара не вырастить, а трубака - израильтяне писали что выращивают, но никак не в городской квартире (ибо кормят лошадиным навозом).

Человек тоже под чизбургеры и жареную картошечку не заточен. И жить в городах не заточен.

Аватар пользователя Миша
Казахстан
Алма-ата
Сообщения: 577
Monoceros :

А зачем покупать, когда можно выращивать дома почти в промышленных масштабах? Есть отечественная разработка выращивания этой рыбы для среднестатистической семьи. Причём, разработан типовой проект, который реально реализовать. А покупать тогда уж нужно ту рыбу, которую точно не вырастишь сам.

ого как наука шагнула... Раньше народ заморачивался выращиваением трубака и мотыля в городских квартирах, а теперь вон как...

Аватар пользователя bearoma
Россия
Москва
Сообщения: 1409
Леонов С.А. :

В аквариумах многим рыбам живётся гораздо лучше, чем в Природе.

Спорно: рацион не тот, под который рыба заточена, движения/пространства меньше и т.д.

Monoceros :

Все может быть, ведь не каждый ведь горожанин сейчас сможет зарезать курицу с рынка, не говоря уж о собственно выращенном поросёнке. Хотя с точки зрения этичности более оправданно всё-таки выращивание животных для собственного пропитания, нежели мучение их в стеснённых условиях сугубо ради прихоти.

Ну да, зарезать не можем. Да нам этого и не надо. Они ужё дохлыми продаются.
И насчёт прихоти... В аквариумах многим рыбам живётся гораздо лучше, чем в Природе. Не, конечно, на воле это хорошо, но если у аквариумиста руки растут откуда надо, то совесть может быть спокойна. К тому же, много рыбы "на воле" погибает как по естественным причинам (хищники, болезни, обстоятельства ареала) так и из-за человеческой деятельности (антропогенный фактор). Просто будем считать, что изъята рыба, которая должна была умереть.
А ведь по-любому, живой плавать гораздо интереснее, чем дохлой