Про "птичку"

Аватар пользователя euggn

Желание написать нижеследующее возникло из-за регулрных довольно диких оценок, которые дают "птичке" некоторые пользователи Всемирной Сети Интернет (являющейся, на мой взгляд, очень сильным колдунством, находящимся выше моего несовершенного разумения).

Дескать - и рыбы нет, и торгуют - все сплошь бырыги и ваще они там все не в сюртуках и смокингах, а мы, молодые, упитанные-воспитанные интелЯХенты - с ними через губу, да в сети - к ногтю.

Убивают это "все" и это "нет ничего".
Причем иногда к оному присовокуплется ностальгическое завывание - "а как было!" и долгий сказ о том, какой великой птичерынкологической державой был Советский Союз и как гордо реяла над планетой "савецкая аквариумистика".
"Этот стон у нас песней зовется..." (С)

Причем, самое смешное - так часто судачат люди, жившие в ТОЙ стране и ТОЙ аквариумистике в отчасти бессознательном возрасте - дети они были. Подчас - мельче пионЭров, доблестных собирателей лома, макулатуры и прочая, в свободное от собирательства время посещавших всяческие кружки (даже аквариумные!) и разводившие-менявшиеся рыбками - гуппи и прочими сомиками.

Наверное, в форуме есть много людей, имеющих больше знаний и большее моральное право сделать этот обзор (или попытку анализа), но у меня тоже так или иначе некоторая часть жизни связана с "птичкой" и профессиональной (пусть в небольшом объеме) аквариумистикой.

Рынок вчера и сегодня

Вчера - в СССР - птичка была одним из немногих мест, где взрослый человек мог заработать копейку, не связываясь с Государством, почти не имея с ним дел, не рискуя ничем, даже репутацией. Кроме зоохобби в Союзе почти не было таких свободных "ниш", а из тех что были - хобби-ниша была одной из самых больших.
Это не к тому, что все зоохоббисты были сплошь идейными диссидентами (среди них как раз подчас было больше идейных коммунистов), просто человеку часто свойственно просто быть немножко свободнее или заработать чуть больше (да еще сочетая "приятное с полезным") безо вской рефлексии и глубокого самокопания.
Свойственно - и все. На безотчетном уровне.

Кроме того, Союз был реально суровым, брутальным государством. Если сравнить с человеком - как в анекдоте про мужика с похмелья перед зеркалом, мучающимся проблемой, кто же он все-таки есть - чмо или мачо?
Это я к тому, что к своим гражданам Союз был просто суров, а к сопредельным - едва не безжалостен. Контакты не поощрялись. Баловство не приветствовалось.
Поэтому наш зоорынок был почти закрытым внутренним рынком.
На котоый если что попадало - кровь из носа, убейся об стенку, но сохрани и разведи. Потому что ежели оно по счастливому случаю попало - ХЗ когда еще один такой случай представится. И представится ли вообще.
Учитывая наличие "досуга" у сознательных и социально-защищенных, общественно-гарантированных-сбалансированных граждан, это создавало в нашей аквариумистике эдакую конструктивную "отмороженность", мотивировало на "подковать блоху", "поцеловать дракона, завалить принцессу и получить пол-царства". Без стеба - в самом хорошем смысле слова.
Поэтому у нас до недавних еще времен были обычно прямое потомство привезенного Десницким и Золотницким, прямое и преемственное.

И кстати, одна из ценностей этого потомства была не столько его "эксклюзивность" для зарубежных коллег (хотя были виды и морфы, ими потерянные и даже наукой "пропущенные"), сколько потрясающая адаптация к аквакультуре, выработанная за годы войн и лишений, мучениями в школьных аквариумах и емкостях пионеров-любителей.

Что-то из этого наследия выглядело уже не так блестяще, как должно бы, что-то - возможно, было потеряно в перестройку и после оной, несмотря на то, что смогло пережить две войны и революцию. Но большая часть - есть и сейчас, только уже в "разбавленном" состоянии.

Это определяло и рынок - его основой был хоббист. Человек приходил на рынок с тем, что развел сам - таких было большинство.
Но оставались ли они такими со временем?
Только часть. Потому что со временем кому-то становилось интересно зарабатывать деньги, появлялось понимание, что "идет и не идет", многие "выручали" знакомых и товарищей, реализуя их рыбу. Некоторые только разводили, сдавая одному или нескольким продавцам.
Это была нормальная практика. Например, Василич, державший отличных живородок, никогда не стоял сам. Его рыбу продавали несколько человек, я в том числе. Саша никогда не возил своих роскошных ковровых на рынок, я вообще не помню, чтобы он там бывал - их там продавали совершенно другие люди с двух точек. А сам иногда выходил с парой баночек к зоомагазину у своего дома, часто, увы - на бутылку.
И я брал чужую рыбу и иногда отдавал свою - если возникала ситуация необходимости.

Это жизнь и она такая, как есть. Без радужных соплей и отдаленной идеализацией.

По ассортименту наиболее представленной на рынке рыбой (и растениями) был ширпотреб.

То есть и "перекуп", и некоторая попсовость, ориентация на массового нетребовательного покупателя, то, за что сегодняшний рынок гнобят и ругают, были на нем всегда. И вчера, и позавчера и поза-поза-вчера. Это не "приметы времени". Это данность рынка.

И тогда, в Союзе, редкости, хороший эксклюзив и правильную селекционную рыбу надо было "ловить", желательно - в субботу и желательно утром.

Или, если повезет - у "баночников", но это было "лотерейно".
А потом, к полудню, особенно - в воскресенье - наступало время, когда рынком безраздельно властвовал чайник, редкий припозднившийся оптовик и, главным образом - праздношатающиеся.
Которым иногда шарахает моча в голову завести в дом живность так, словно отрезать кусок колбасы... Почему "моча"? Потому что их первая живность - это почти гарантированные покойники. И смерть их не бывает легкой.
Хотя из многих таких, со временем набивших руку, получаются и заводчики и аквариумисты.
Как Бог даст и человек захочет.

И тогда на рынке тоже торговали "сушняком" и, непонятной, полудохлой рыбой, и обшарпанными гуппями, порой потрясающе выглядевшими в закрашенных сбоку колбочках. Все было. Все это не сегодня придумали.
Потому что одним из массовых покупателей на рынке был "чайник". Лох. А он и его товар - всегда находят друг друга.

На рынке есть два дурака - один продает, другой покупает (С)

Эта нехитрая поговорка достойна стать мудростью, ибо скрывает в себе глубины, достойные быть занесенными в сутру.
Потому что один фокусов рынка - вчерашнего, сегодняшнего заключается в том, что на нем покупатель находит СВОЙ товар, а товар встречается со СВОИМ покупателем.

Можно сколько хотите возмущаться, что на рынке продают сушняк или неудовлетворительную рыбу, но выхода из этой ситуации нет и не будет, пока основная масса покупателей не будет взвешенно, ответственно и компетентно относиться к зоотовару. Но этого не будет никогда и ни на каком рынке (и по другим товарам - тоже).
Когда на рынок приходит полный "чайник" - он покупает, как полный чайник. Его нельзя спасти, потому что как его не спасай, он все равно, по итогу, нае...т себя сам, если ему суждено - посадит, например, десяток золотух в ведерник или соединит астронотусов с неоном. Не продашь ему - так ему подарят. И он возьмет. А потом, в современности - может поделиться бедой в форуме...
Человек хозяин самому себе. Он волен выбирать, между тем, что хочет и что может, между знанием - и незнанием. Человекам свойственно иметь разные взгляды и вкусы, свойственно упрямство во мнении и заблуждении. И никто не в силах изменить природу всех людей, можно только делиться знанием, а уж они вольны - слушать или нет, подумать - или поступить по разумению.

Но рынок - это не школа или университет. Это место, где главным образом ТОРГУЮТ. И хоббисты - и перекупщики. И образование покупателей не входит в число приоритетов (хотя многие продавцы рассказывают и отвечают, когда спрашивают). Приоритет все же - торговля. Кто этого не понимает - не торгует, не зарабатывает.
Если очень хочется - можно вести кружок. Если есть излишки развода - можно продавать, хоть самому, хоть как, но только отдельно - или продавать или преподавать.
Потому что многим покупателям, увы, фиолетовы ваши взгляды и знания. И по их мнению вы смело можете засунуть их себе в Ж..., а ему - "вот это и вот это".

Одна из распространенных баек - про то, что селекционеры специально продают только проброс или что-то нехорошее с рыбой делают. Рассмотрим на гуппи, например. У них это наиболее актуально (чего говорить о менее разнообразной рыбе).

Со 100% гарантией насчет "делают-не делают" не скажу, но в моем немаленьком круге общения об этом тоже только иногда говорили, но сами - ничего такого не делали. Максимум - "красили" самок.
Но не для того, чтобы они были стерильны, а чтобы их лучше покупали. Кто понимает - не возьмет сильно крашенную, у которой уже болт растет, а кому пофиг - тому пофиг.

Потому что самки у некоторых живородок - проблема. Их часто больше чем самцов, а берут их хуже. Частично эту проблему решает унитаз, не знаю, гуманнее ли это покраски...

Вообще преднамеренная порча ТОВАРНОЙ рыбы с целью сохранения монополии - идея сомнительной здравости. Которая, скорее, придет в голову чайника, лоха, нежели разводчика.
Что такое товарная рыба?
Допустим, есть несколько сот молоди. Их просматриваешь сразу после определения и выбираешь себе и в ремонт. Если необходимо - просмотр повторяешь, но в, основном, отобранные уже отсажены довольно рано. Выкидываешь, по мере выращивания, явный "мусор" - уродцев, задохликов, лишних поганых самок.
То, что осталось - товарная рыба. Разного качества - от практически идентичных выбранным себе, до "проброса", с отклонением от стандарта. В каком это соотношении - зависит от линии, но, по идее, линию, дающую преобладание проброса держать не выгодно - с нее надо уходить или ее ремонтировать. Как можно больше потомства (особенно - мужского) должно быть ровным и стандартным. Поэтому основная масса потомства должна быть ровной, не бросовой.
С самками - сложнее, надо хорошо разбираться, чтобы отобрать правильных. И их часто - не так много.
Вся эта рыба - и есть "товарная". Какая есть, какая выросла, какую развели. И в ней достаточно много рыбы, по качеству не уступающей или почти не уступающей исходной.
Приехал рано, умеешь разбираться - смотри да выбирай. Приехал поздно, к шапочному разбору, или глаза из задницы растут, перед собой не видишь и выбрать не можешь - твоя проблема, не моя. Я что было - все привез, никому ничего специально не портил и не "подбрасывал-пробрасывал".

Товарную рыбу, ничего с ней не делая, можно смело нести на рынок.

Во-первых - потому что судьба ее незавидно. Шансов выжить и дать потомство в аквариумах массового покупателя у рыбы не многим больше, чем в Природе.
А шансов на то, что она будет разведена и сохранена - и того меньше.
Во-вторых -какому-нибудь Коле-моноцеросу можно соврешенно спокойно продать ровных ковровых - он не придет через год и не встанет с ними же рядом. Потому что год - это три поколения. А через три поколения у него будет Ж... . Еси он не разбирается, не выберет правильных самок, не будет сидеть с лупой на первых выбраковках, будет сидеть, но не будет знать, на ЧТО смотреть. А я за год уйду вперед (потому что селекция - это только "вперед" или "назад", невозможно "на месте"). А он будет считать, что ему "впарили проброс", переваливая на продавца собственное незнание и ошибки.

Или же, наоборот - он во все вникнет и разберется. Но рыбу-то он, если он вникнет и ему понадобится, возьмет по-любому. На рынке ли, домой ли приедет...

Кто может и хочет - тот найдет и сделает. По-любому.
Кто не может - побакланит-поговорит, ибо слова пусты, как сор, как испорченный воздух... И оттопыренная губа не придает им значения - только придает глупый вид их произносящему...

Кстати, первые мои гуппи, на которых я учился и что-то получилось, были берлинцы. От купленных отцом мне в подарок на Кузнецком баночки (я еще в школе учился). Совершенно случайной. Без никакого осознанного выбора. И потом обновленные-подремонтированные рыбками из ширм на "птичке". И потомство этой рыбы держалось несколько лет и позже "работало в производстве" года три-четыре, пока мне надоела эта линия.

Современная птичка - дети выросли.

Современный рынок и такой и не такой, как раньше. Он стал хуже и лучше, разнообразнее и беднее, интересней и скучнее одновременно. Потому что это - достаточно многослойное явление, это не доска или забор, который можно прислонить или покрасить.

На рынке остались хоббисты. Их со своими ширмами-лотками немного и среди них мало молодежи, но они есть. Со своей (или своих знакомых) разводным товаром, со своими знаниями и опытом. Но в стране изменилась жизнь - у людей итак вокруг очень много свободы, очень много способов заработать деньги, не так много досуга, на который "претендует" целая досуговая индустрия, которой раньше не было...
Некоторые из них выросли и развернулись до собственного магазинчика. Который требует много времени, в который нужен ассортимент, в принципе не насыщаемый своими силами и силами знакомых. Остается - в основном торговля, как таковая. Поиск, закупка, продажа. Как и в прежние времена - в меру сил, порядочности и добросовестности. Только раньше это отражалось на одной-двух ширмах, а теперь - на торговой точке в целом.
Страна стала открытой. Появилась возможность импорта. Кто-то торгует с "колес", чем попало, кто-то - берет от добросовестного импортера, карантинированное.
Часто - и то и другое сочетается, по необходимости и ситуации - и так и так.
Люди, восхищающиеся хорошо организованными разводнями и карантинными базами, но при этом презирающие рынок - странные люди.
Потому что рынок и есть то, куда уходит львиная доля их работы, ассортимента, заказа. По-любому - так. И там товар находит конечного розничного покупателя.
На рынке остались (они были и раньше) и профессинальные мелкие продавцы. Для которых живой товар - только товар. Они берут, где и что подвернулось и - продают. Для них важно, чтоб "шло". С качеством - как повезет. Абсолютно лотерейно.

Есть, правда, миф о "вечно больной рыбе" и "вонючем перекупщике". Но на самом деле, перекущику, занимающемуся оптом рыбы, не выгодны заморы и эпидемии. Потому что непроданную рыбу надо передерживать. И в плане избежания потерь и борьбы с болезнями он лучше владеет ситуацией, чем тот же "чайник", берущий заведомо поджатую рыбку из партии "с колес" и кидающий ее с легким сердцем в общую банку.

Дурак имеет себя САМ. Всегда. Если не хочет учиться, не хочет думать, не хочет РАЗБИРАТЬСЯ.
А рынок не только циничен, он этому УЧИТ. Тыкает носом, как кутенка в неожиданность. Кто-то понимает с первого тычка, до кого-то не доходит и после десятого.
Но рынок - это рынок. Место, где тогруют, а не академия.

И наш рынок сейчас во-многом похож на зарубежную зооторговлю. В которой велико разделение торговли и производства по климатической и Природной целесообразности, по себестоимости, интеграции и распределению функций. Все больше похож.
Но мозги остаются "вывернутыми" - потому что люди не считают зазорным заказать в "глейзере", где нет никакого отбора, в основном - импорт, карантин и перепродажа, но брезгливо морщатся, когда на нашем рынке начинает расти то же самое...
Или не морщатся - просто начинают истерить и вопить о тотальном упадке отечественной аквариумистики.

Глупость и невежество всегда идут вместе. Даже маскируясь оттопыренной губой или кликушескими лозунгами - они остаются тем, что есть. А если еще лень жеппу от кровати оторвать и приехать не к разбору, а к началу выбора... Что тут сказать? Чмо или мачо? Спроси у зеркала - не ответит...

Но "птичка"-то тут при чем?

Она очень разная, эта "птичка". Она бывает красивой и безобразной. Скучной и интересной. Как сама жизнь. И к каждому поворачивается той стороной, которую он может и хочет видеть.
На которую он, по итогу, претендует.

Аватар пользователя Юрий
Россия
Иркутск
Сообщения: 126

уже разобрался... я и то и другое хочу.

Аватар пользователя Ваге
Армения
Ереван
Сообщения: 2133

Юрий, натанс и акватика - это два разных вида кринума, а не одно растение!

Аватар пользователя Юрий
Россия
Иркутск
Сообщения: 126
А.Румянцев :
Вадим Шмелёв :
А.Румянцев :

По 4000 р это не каламистратум, а натанс-акватика.

не 400?

Именно как написал. Кто-то вынес два здоровенных старых куста. Шикарные.

ну вот !!! теперь я уже и натанс-акватику хочу

Вадим Шмелёв :
А.Румянцев :

По 4000 р это не каламистратум, а натанс-акватика.

не 400?

Именно как написал. Кто-то вынес два здоровенных старых куста. Шикарные.

А.Румянцев :

По 4000 р это не каламистратум, а натанс-акватика.

не 400?

user367 :

Но вопрос о клубе упирается опять в финансы.в частности в аренду помещения,и тут-тупик.

Думаю, что не надо игнорировать возможность создания виртуальных клубов. У любителей без опыта часто глаза разбегаются от предлагаемого рынком ассортимента и такие люди не могут остановиться на чём-то, что их действительно удовлетворит. Если человек прыгает с одного на др., то он не может увидеть настоящие ценности. Такие люди нуждаются в проработанных тенденциях, которые могут формировать такие клубы. Даже наши многие разношерстные форумы создают некоторые тенденции, но форумы - это не клубы, которые могут быть значительно серьёзнее и, в которых возможно сформировать более чистые и детально проработанные идеи.

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

хемиантус "куба", в горшочке 350р

Весной был привозной 100 р. в розницу (маленький сетчатый горшечек) и, соответственно - наш, побольше поддон - дороже ...
Вообще, опт и розница - разная торговля с сильно разными ценами.
И может меняться от смены рук на тот же товар в течение пяти минут в разы (и раньше так было и сейчас бывает).

Насчет реальности цен - на рынке они всегда реальны. Потому что это рынок (и товар "скоропортящийся"). В Москве - для Москвы, в Иркутске - для Иркутска.
При этом "реальности цен" часто смыкаются - некоторые товары и из Москвы везут товарным оптом в регионы, и - наоборот.
Модное, новое, дорогое и "тугое" стоит столько, за сколько уходит. Если оно добралось только до Москвы - по московским ценам. Если он есть еще где-то и вдоволь - по местным ценам. Рынок.
И, в отличие от цветочного ии овощного - мафией до крошки не подобранный, не поделенный и нерегулируемый.
Хотя сейчас появились крупные игроки, большие поставки, сильно определяющие цены. Но такой опт больше касается ширпотреба, нежели штучного товара, товара на настоящего любителя.

цитата:

Но вопрос о клубе упирается опять в финансы.в частности в аренду помещения,и тут-тупик.

Мне кажется - не в финансы. Во время. В наше время, в текущую "социалку" и действительную, актуальную психологию.

Полноценное клубное движение, как в Союзе, диктовалось досугом, у которого в системе было почти ничего не предусмотрено для насыщения и воспитываемым в обществе чувством здорового коллективизма. Даже, иногда - гипертрофированно здорового.

Полноценное клубное движение, как в Англии или других странах Европы подразумевает крепкий средний класс, успешную буржуазию и широкий круг хоббистов, стабильных, состоявшихся в жизни до такой степени, что они чувствуют себя в ней хозяевами. Не будучи богатыми - просто - обеспеченными (а у нас даже богатые и сверхбогатые не "хозяева", максимум-"хозяйчики", и их неуверенность и нестабильность как раз и прет из них немерянными понтами).

Интернет (если "примерять" общие вещи) - нерепрезентативная выборка, для полноценного и широкого клубного движения по капиталистической схеме нет прежде всего не финансового, а человеческого ресурса (а в "узкой форме" оно итак есть, и в реале и в виртуале - круги общения, встречи, обмен мнениями, опытом, живностью, "ноу-хау" и новинками).

А социалистической схемы уже нет. В принципе, капиталистическая, как таковая, у нас тоже, если честно - "сильное допущение". Потому что по жизни мы находимся не в капитализме (как "у них"), а в "миксе" из дикого капитализма, феодализма и первобытной "понятийности-табуированности".

"Эпоха перемен" - не просто время и жизнь в нем, но и древнее китайское проклятие.

user367 :

Он говорил,что вам давал!
Эх,жалко человека..но вроде пошел на поправку.Саша Бешлега сказал

Саша что-то давно на письма не отвечает... Я ему пишу, а в ответ - тишина.
Может, емейл сменился? Кинь мне в личку его актуальный емейл, ладно?

Аватар пользователя user367
Россия
Ялта
Сообщения: 1755

Он говорил,что вам давал!
Эх,жалко человека..но вроде пошел на поправку.Саша Бешлега сказал

user367 :

Вот привезла от Кучер-Томченко 3 года назад лимию чернополосую,уже сама смогла дать любителям в Харьков и в Минск.а сейчас ,слышно Дмитрий Игоревич тяжело заболел,а не дай бог что случится..

Ух! Ты тоже от Дмитрия Игоревича чернополосую лимию брала? И мы брали, тоже года четыре назад. В Москве ее тогда не было, мы со Славкой из Киева привезли, в качестве подарка от Кучер-Томченко. И не только лимию, но и ксенотоку еще. Долго жили у меня, плодились, малька раздавал.
Сейчас потомки тех лимий у Толика Жуковина живут, и еще много кому по Москве были розданы...