Вопрос травникам, цвет растений и жёсткость воды

Аватар пользователя DimaMtl

Ступино
Сообщения: 572
Вопрос травникам, цвет растений и жёсткость воды

Есть два аквариума, в них всё одинаково (свет, удобрения, CO2), но жёсткость разная. В одном у меня вода из под крана, а в другом наполовину разбавленная осмосом.
В обоих растёт бликса гвинейская. Растёт успешно, одновременно начала цвести. Но цвет у них разный.
Та что в водопроводной воде имеет цвет светло-зелёный с розовым, а та что в осмосе яркорыжая.
Как обьяснить этот факт, если учесть что концентрацию удобрений в воде я поддерживаю одинаковой.

Есть правда ещё одно отличие, в осмосной банке кроме бликсы нет других растений, и рыб и грунта тоже нет.

Ваге же писал что в жесткой воде тяжелее удержать железо в хеллатированном состоянии. Ну и все дальше ясно, ты привел очень наглядный пример.

Аватар пользователя DimaMtl

Ступино
Сообщения: 572

Тоесть что, всё банально из-за железа? Тоесть если я заменю EDTA+купорос на глюконат то цвет в обоих банках будет одинаковым?
Или может просто увеличить добавления EDTA+купорос в банку с вобопроводной водой?

Ну чего ты спрашиваешь, давай эксперементируй и рассказывай...

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6137

Достаточное колличество железа- =подкрашивает= растения в красный спектр...

Аватар пользователя vdn2004

Нижний Новгород
Сообщения: 36
DimaMtl :

Тоесть что, всё банально из-за железа? Тоесть если я заменю EDTA+купорос на глюконат то цвет в обоих банках будет одинаковым?
Или может просто увеличить добавления EDTA+купорос в банку с вобопроводной водой?

не думаю что можно добиться в данном случае увеличением дозы. мне кажется вопрос не в дозе а в усвояемости, точнее в течении процесса усвояемости железа.
у меня вода жесткая КН 12. усиливал красный цвет увеличением освещенности и спектра. пробовал увеличивать дозу удобркния с железом (раствор 1 с акваплантс) - на цвет не влияло.

Аватар пользователя DimaMtl

Ступино
Сообщения: 572

А вот интересно, от чего всё таки зависит усваеваемость микро, а особенно железа.
В разных источниках предлогаются разные варианты
1 - kH
2 - pH
3 - общая минерализация.

К чему я это всё говорю. А вот к чему. Если усваеваемость зависит в основном от pH и kH, то может не стоит заморачиваться с осмосом? А просто понижать pH и kH с помощью какого-нибудь средства типа pH-минус, или лимонной кислоты на крайняк?

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6137
DimaMtl :

А вот интересно, от чего всё таки зависит усваеваемость микро, а особенно железа.
В разных источниках предлогаются разные варианты
1 - kH
2 - pH
3 - общая минерализация.

К чему я это всё говорю. А вот к чему. Если усваеваемость зависит в основном от pH и kH, то может не стоит заморачиваться с осмосом? А просто понижать pH и kH с помощью какого-нибудь средства типа pH-минус, или лимонной кислоты на крайняк?

Дима...ты сам себе ответил на поставленные вопросы...в жесткой воде железо связывается с другими элементами и на половину выпадает в осадок - где с удовольствием утилизируется бактериями...

Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

Если усваеваемость зависит в основном от pH и kH, то может не стоит заморачиваться с осмосом? А просто понижать pH и kH с помощью какого-нибудь средства типа pH-минус, или лимонной кислоты на крайняк?

Это будет действенно от двух часов до суток. Потом все вернется на круги своя. Придется ставить протоку с дозатором кислоты, но рано или поздно все живое от такой жизни ляжет.

Есть еще способ - долго "не теребить" банку. До естественного биогенного умягчения. Но пока оно настанет - многие виды растений (мягководные, стеноионные) лучше не сажать.

Можно положить грунт АДА - он тоже неплохо выжирает карбонатку. Как долго (по-максимуму, удовольствие не самое бюджетное) - трудно сказать, я в него решил поиграть не так давно, но у знакомого травника (которому нет оснований недоверять) - два года работает, третий пошел, пока работает (правда, время его буферной эффективности сильно зависит от режима подмен и исходных параметров воды).

Кстати, землица делает со временем то же самое (буферизует, смягчает, подкисляет), но АДА сразу, а это - надо подождать. Даже гравий заиленный так же работает (один из механизмов биогенного умягчения - как раз в биохимии субстрата).

Кроме того, осмос ставят не только ради снижения жесткости - он забирает из воды еще кучу дряни. И там, где водичка "не алё" - его просто в принципе нечем заменить (кроме качественной бутилированной воды).

Растения в разных условиях могут иметь разный габитус и пигментацию - это естественно. Даже в одинаковой неподготовленной воде в двух небольших аквариумах с похожим грунтом та же лютеа, например, выглядит по-разному. Даже в разных углах одного аквариума.

Так что даже сравнение разных параметров воды или привязка к одному железу не объясняют картину целиком - тут может влиять почти любой элемент (или их сочетания) таблицы Менделеева, доли процента отической прозрачности воды, расположение по отношению к лампе, любой фактор сам-один или их сотня в совокупности. Не угадаешь.

А крапива на навозе покозырней растет, чем у забора. Ибо в навозе - ей больше нравиццца!

Аватар пользователя DimaMtl

Ступино
Сообщения: 572

А для чего же тогда придуманы все эти pH-минус, если их действие максимум на сутки?
Я не химик, и поэтому не могу понять почему вода подкисленная pH-минус (серная кислота) должна через некоторое время вернуть изначальные значения pH и kH. Как я понимаю это может произойти если карбонатка привносится из вне. А если не привносится, то откуда (грунт кварц)?

рН минус - ортофосфорная кислота в слабом растворе, в травнике лучше не использовать.
Если грунт способен фонить - он и есть буфер, сутки - просто время срабатывания.
Если стопудово не фонит - может и подействует, только вопрос сложный на что ещё там твоя кислота повлияет.