Астронотусы

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15
Grange :

1. Что не так с питерской водопроводной водой за исключением того, что она очень мягкая (что вполне соответствует природному биотопу астронотуса) и периодически из-под крана аммиак течет в неслабых дозах?

2. Что думает по этому поводу В. Ковалев с сайта "Живая вода"? Потому как если применить вашу информацию, то можно сделать вывод, что с питерских аквахозяйств рыбу, в принципе, покупать не рекомендуется, т.к. в них точно не родникоую воду используют. Если сумеете этот тезис аргументировано доказать, я готов вашу статью разместить у себя на сайте американ.цихлидс.ру.

3. В Москве наоборот водопроводная вода намного безопасней родниковой, в которой экологи подчас находят хрен знает что. Сомневаюсь, что других крупных городах с этим дело обстоит лучше.

Водопроводная вода забирается из невы в районе вантового моста и недалеко от зеленогорска и имеет поэтому различное происхождение. та что из невы - ледниковое, и в действительности довольно мягкая, если не сказать больше, очень мягкая. Из примесей - оксиды двух и трехвалентного железа появляются при движении по трубам от аэрационной станции к потребителю, причем на местах их концентрация превышает пдк в десятки раз и зависит от возраста коммунальных систем района. Вспомните историю про полярников, пивших талую воду и их проблемы со здоровьем через полгода употребления. Насчет аммиака с вами не согласен, воопервых он не течет при обычных т-рах это газ, а гидроксид аммония, раствор аммиака в воде - имеет характерный запах и ядовит, на аммиак на аэрационных станциях анализы делают регулярно, тк это яд и прямая угроза жизни, как ртуть. Из залива вода тоже не очень, а жесткость у нее нормальная. когда финики нам построят станцию по глубокой доочистке сточных вод, тогда содержание азота и фосфора в заливе придет в норму и вода перестанет так мерзко цвести
Главная угроза для здоровья хлорсодержащие радикалы, появляющиеся при действии света на воду, к счастью большинство из них короткоживущи, поэтому воду рекомендуют отстаивать на свету. Однако эти радикалы очень реакционноспособны и могут вступать в реакцию с оксидами железа с появлением более долгоживущих соединений, сохраняющих высокую реакционную способность. Чем это черевато - думаю понятно...

Что касается крупных разведенческих рыбохозяйств - у них должны быть системы очистки воды на ионообменных смолах с фильтрами для осаждения оксидов железа, в медицине по крайней мере это норма.

Что думает по этому поводу Ковалев я не знаю, потому что не знаком с сайтом. Живая вода - дело не просто в хим составе, крещенская вода например, обладает значительно лучшими свойствами, даже если сравнивать водопроводную.

На счет источников - не думаю что они все загрязнены в окрестностях Москвы, я был только на семи ручьях (источник Пантелеймона), просто состав и свойства воды из разных источников очень разнятся и не вс е хороши для питья. например под Псковом есть мужской монастырь "Никандрова пустынь" там 4 источника на территории монастыря, и один из них сдвоен, те колодец поделен на двое и в одном вода живая, в другом мертвая, в одном замерзает, в другом нет. Еще там есть глазной источник и огромная купель , в которой вода имеет бирюзовый цвет из-за примеси радона.

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
KON :

та что из невы - ледниковое, и в действительности довольно мягкая, если не сказать больше, очень мягкая. Из примесей - оксиды двух и трехвалентного железа появляются при движении по трубам от аэрационной станции к потребителю, причем на местах их концентрация превышает пдк в десятки раз и зависит от возраста коммунальных систем района. Вспомните историю про полярников, пивших талую воду и их проблемы со здоровьем через полгода употребления.

Астронотус – не полярник. Дикий в природе обитает в очень мягкой воде. Селекционный разводится в Ю.-В. Азии тоже чаще всего в мягкой воде.

ЗЫ. Кстати, как утверждают производители осмосных систем водоочистки (не знаю, правда ли это), одно скушанное яблоко компенсирует суточную дозу солей и микроэлементов, которую человек недополучает, употребляя для питья осмосную воду.

KON :

Насчет аммиака с вами не согласен, воопервых он не течет при обычных т-рах это газ, а гидроксид аммония, раствор аммиака в воде - имеет характерный запах и ядовит, на аммиак на аэрационных станциях анализы делают регулярно, тк это яд и прямая угроза жизни, как ртуть.

А вы тесты сделайте. ПДК содержания аммиака и ионов аммония в водоемах хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования составляет 2 мг/л по азоту (или 2,6 мг/л в виде иона аммония), показатели тестов водопроводной воды на аммиак/аммоний 0,3-0,5 мг/л являются совершенно "нормальным" явлением. В период осенних дождей и весеннего паводка этот показатель может достигать единицы и более.

KON :

Главная угроза для здоровья хлорсодержащие радикалы

Хлор, если это у вас "главная" угроза – это вообще не проблема, в отличие от аммиака он легко устраняется.

KON :

Что касается крупных разведенческих рыбохозяйств – у них должны быть системы очистки воды на ионообменных смолах с фильтрами для осаждения оксидов железа

Ионообменные смолы – это вряд ли. Фильтры – да. В вашем случае суточное отстаивание и/или прогон через уголь позволят сделать водопроводную воду существенно более пригодной для аквариума. Использование кондиционеров так же рекомендуется. Да, это хлопотнее и дороже, чем раз в месяц сходить к роднику.

KON :

На счет источников - не думаю что они все загрязнены в окрестностях Москвы

Угу. Если бы на их еще на всех было написано, какие загрязнены, а какие не очень, и эти тесты делались бы регулярно…

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15

Так что-то я не пойму, Grange, то вы говорите что водопроводная вода подходит для разведения, то превышение по аммиаку, злейшему врагу аквариумиста, аш в 10 раз для вас нормально.Кстати, Тест по азоту покажет не только аммиак, он покажет еще и азот в составе орг сондинений, мочевина например. А вот селекционный тест именно на ион аммония показывает норму, по крайне мере у нас. паводок смоет много органики с берегов, поэтому азот и возрастает, кроме того с\х угодья размываются и азотистые удобрения попадают в воду. Поетому я ее и не пью, в родник паводок не попадает, тк он в суффузионном гроте находится. пригодность воды для питья лучше всего определять экспериментально, согласно народным поверьям, тк сданная в 3-4 лаборатории вода будет абсолютно отличной по нескольким показателям, сам был свидетелем. А жители близлежащих деревень точно знают, какую воду пить хорошо.

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
KON :

Так что-то я не пойму, Grange, то вы говорите что водопроводная вода подходит для разведения, то превышение по аммиаку, злейшему врагу аквариумиста, аш в 10 раз для вас нормально.

1. У меня слово "нормально" взято в кавычки. 2. При грамотной водоподготовке и соблюдении меры при подменах – подходит.

KON :

Кстати, Тест по азоту покажет не только аммиак, он покажет еще и азот в составе орг сондинений, мочевина например. А вот селекционный тест именно на ион аммония показывает норму,

Ваш земляк В. Ковалев настроен менее благодушно. См. пункт 5 статьи. http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/problems....
О том же сообщали и цихлидоводы из Санкт-Петербурга, участники форума Cichlids.ru. Впрочем, возможно, по городу действительно сильно различается качество воды.
Мой личный опыт тоже, к сожалению, показывает, что проблема аммиака в водопроводе не надумана. Поэтому я указал на ее существование.

KON :

Поетому я ее и не пью

Независимо от того, какую воду вы пьёте, желательно, чтобы в аквариуме, где живет рыба, содержание нитрата не превышало 50 мг/л (если обратиться к санитарно-гигиеническим нормам - не более 45 мг/л по СанПиН 2.1.4.1074-01). Современное цихлидоводство считает регулярные подмены воды в достижении этой цели лучшим из зол.
Если вы можете поддерживать нитрат на этом уровне, иначе как регулярными подменами воды, то замечательно. Хотя, как показал опыт немецких дискусоводов, кроме нитрата в воде накапливается еще много чего, и фильтр-денитрификатор замкнутого цикла тоже не решает на 100% всех проблем.
Хотя, как я уже отмечал раньше, астронотус – сильная рыба и способен выдерживать большие отступления от оптимума.

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15

Те тесты на которые ссылается земляк хороши, но это качественный уровень определения концентраций, те да или нет, (по цветовой шкале на глаз), я же говорю про количественные методы с использованием нефилометров, спектрофотометров, массспектрографов и ЯМР. Даже не смотря на столь солидный аппарат анализа лаборатории получают довольно разные результаты при анализе питьевой воды, а что уж говорить про бедных аквариумистов...
Нитраты в моей воде практически отсутствуют, если верить см выше. А полосками для определения я тоже пользуюсь, так для проверки точности гипотез, не будешь же постоянно таскать на дорогостоящий анализ

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15

Прошу прощения, реактив Несслера, который рекомендует Ковалев, может быть использован для колориметрического определения низких концентраций иона аммония (а не амиака, потому как чтобы получить его нужен высокий рН) при длине волны 436 нм, это сделают только в лаборатории, на глаз можно увидеть осадок, количественно измерить не получится. НО ОН СОДЕРЖИТ РТУТЬ, КОТОРАЯ ВЫСВОБОЖДАЕТСЯ В ЧИСТОМ ВИДЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ РЕАКЦИИ!

небольшое отступление на тему ртути В старину говорили " Сумашедший, как шляпник!" А ведь в производстве шляп использовали соединения ртути, которые имеют, как выяснили позже, психотропный эффект .

А нитраты для человека тоже вредны, тк происходят обратные реакции с образованием нитритов в ЖКТ

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
KON :

Нитраты в моей воде практически отсутствуют

В аквариуме со взрослыми астронотусами? Не верю.

KON :

Даже не смотря на столь солидный аппарат анализа лаборатории получают довольно разные результаты при анализе питьевой воды, а что уж говорить про бедных аквариумистов...

Аквариумисту, если у него есть знания и умение думать, точности этих тестов вполне достаточно. В принципе, опытному взгляду для фиксации проблемы и нахождения решения в большинстве случаев достаточно просто взглянуть на состояние рыбы и аквариума.

KON, мне вообще очень странно объяснять человеку, назвавшемуся кандидатом наук, азы аквариумистики. Да и нужно ли? И тем более уговаривать. Основные тезисы я изложил. Дальше сами. В конце концов, это ваша рыба, вы вольны делать с ней, что заблагорассудится.

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501
Grange :

Дальше сами. В конце концов, это ваша рыба, вы вольны делать с ней, что заблагорассудится.

Наконец-то!

А то Ковалев скоро пришел бы и всем своей статьей, свернутой в трубку(вкупе с остальным бредом), надавал бы по ушам.

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443

Волков опять в запое? Это нормально.

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501

Grange - а что наливал часто ?