Астронотусы

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15

Grange, а зачем вы меня уговариваеваете? Я контролирую воду в своем аквариуме так же как и Вы ( а возможно и точнее), только меняю реже и не лью водопроводную. Вы имеете на это свой взгляд и считаете что кокрейль из кондиционеров и водопроводной воды позволяет вашей рыбе жить спокойно, я использую воду из родника с небольшим содержанием серебра, без аммиака и нитратов и нитрифицирующий фильтр, и тоже не собираюсь менять принципы подмены после этого разговора.
Последнее, добавки к воде - это как фарм индустрия - начал пользоваться и потом лечишься от последствий использования первой порции с помощь др лекарств.
Что понравилось у Ковалева - снижение рН с помощью ольховых шишек. Моя бабушка советует такой способ - просто замочить ветки рябины в воде на сутки, и практически делает ее пригодной для питья

Аватар пользователя Elevar
Россия
Истра, МО
Сообщения: 501

KON 5 с +-ом!

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443

При содержании взрослых крупных цихлид невозможно поддерживать нормальную концентрацию нитрата (в пределах 50 мг/л) иначе, как подменивая воду минимум раз в неделю (либо применяя денитрификацию, либо специальную химическую очистку).
Соответственно, если кто-то будет утверждать обратное, мне остается констатировать, что он либо дурак, либо врун.
Можно, конечно, еще предположить, что у вас по-голландски густо засаженный растениями аквариум, но в норме живые растения и астронотусы мало совместимы. Ну либо рыбу практически вообще не кормить.
А "приучать" к повышенному содержанию нитрата, да, конечно, можно, тем более что астронотус – рыба крепкая, но …как бы это лучше сформулировать… такие аквариумисты тоже не вызывают у меня уважения.

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15

а дурак может быть одновременно и вруном, интересно? вы все это пишете, а для чего? я же ясно написал, что применяю денитрификацию (система Eheim), кстати посли пламенной переписки с вами, купил в магазинчике тест нитраты нилпа и, о чудо, в воде где нитратов нет, где вообще ничего нет, она показала мне 15 мг/л, или я дальтоник? м конечно же в аквариуме такой тест будет показывать под 50 или я дальтоник и мне тудно определить на глаз интенсивность окраски. у нас с вами просто разные представления о точности измерения,и вы имеете гораздо больший опыт в аквариумистике, вот и все
а тесты эти сделаны так, чтобы выдавить побольшне денег у бедного аквариумиста, ведь дистиллят я мерил, а кто-то будет мерить только аквариум и начнет покупать присадки или фильтры
предлагаю писать по существу, если есть что

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
KON :

а дурак может быть одновременно и вруном, интересно?

Может.

KON :

вы все это пишете, а для чего?

Данный раздел форума для начинающих. Тему читаем не только мы с вами. То, что вы пишите про свой аквариум, пока больше напоминает попытку убедить, что крокодилы летают, аргументируя это тем, что у вас имеется возможность более точного измерения их скорости полета, нежели у остальных наблюдателей. В любом случае, прежде, чем нарушать правила, начинающий аквариумист должен их изучить и научиться выполнять. Тем меньше будет вот таких вопросов:
http://www.cichlids.ru/mcforum/viewthread.ph...

KON :

купил в магазинчике тест нитраты нилпа и, о чудо, в воде где нитратов нет, где вообще ничего нет, она показала мне 15 мг/л, или я дальтоник?

Тесты НИЛПА не приемлемы для использования. Большинство аквариумистов, кто пробовал, сходятся в этом мнении.

KON :

применяю денитрификацию (система Eheim)

Если не затруднит, можно подробнее? Что за модель фильтра? Какими наполнителями заполнен? Добавляются ли в аквариум для стимуляции процессов какие-то жидкости?

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15

Если думаете, что на том форуме задавал вопрос я, - то ошибаетесь, хотя на счет имени - совпалает
модель моего фильтра Eheim Ecco Pro 200 + внутренний и hydor christal filter с углем и аэрацией. Был еще встроенный родной Juwell помпа полетела Вообще я понимаю о чем вы говорите, проще менять, чем устроить длительно фукционирующий замкнутый цикл
а жидкости из родничка добавлеяем о чом и спор-то идет, хотя я уже понял что хотел и доказывать ничего не хочу - имеющий да возьмет как говорится

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
KON :

я же ясно написал, что применяю денитрификацию (система Eheim)...
...модель моего фильтра Eheim Ecco Pro 200

Иными словами, обычный Eheim 2034.

KON :

о чом и спор-то идет

А спора никакого нет. Просто фирма "Эхайм" не выпускает денитрифицирующих фильтров…

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15

давайте я напишу что-нибудь, с чем вы согласны? например, астронотусы очень красивы
у вас же есть отличные фотографии на http://www.israquarium.co.il/ru/Article/Astronotus_ocellatus.html
вот только человек там пишет про подмены то же, что и я, а вашими фотографиями сайтик оформил , думаю здесь дело не в орфрграфии и пункутуации , с этим-то все в порядке
а процесс действительно правильно обзывается денитрификацией, и он связан с деятельностью бактерий вот ссылочка
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00... и бактерии эти живут внутри фильтрующих компонентов фильтра
Те не фильтр денитрифицирующий они выпускают, а он становится таковым через 2 недели, тогда же рекомендуют удалить угольный фильтр
кстати можете все это опровергнуть аргументированно и тогда я опубликую на вашем сайте положительный отзыв о ваших профессиональных и личных качествах

Аватар пользователя Grange

Сообщения: 443
KON :

а процесс действительно правильно обзывается денитрификацией, и он связан с деятельностью бактерий вот ссылочка
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00... и бактерии эти живут внутри фильтрующих компонентов фильтра
Те не фильтр денитрифицирующий они выпускают, а он становится таковым через 2 недели, тогда же рекомендуют удалить угольный фильтр
кстати можете все это опровергнуть аргументированно

Опровергнуть? Конечно, могу. Вы путаете нитрификацию и денитрификацию.

KON :

и тогда я опубликую на вашем сайте положительный отзыв о ваших профессиональных и личных качествах

Не паясничайте, пожалуйста, и не усугубляйте моих предположений.
http://asher.ru/comix/warriori/enfantpr
http://asher.ru/comix/warriori/netrat

KON :

человек там пишет про подмены то же, что и я, а вашими фотографиями сайтик оформил

У Ильи объемы аквариумов немного иные… Не сравнивайте с собой. Но, в принципе, я конечно не одобряю подобной практики и считаю, что от нее следует отказываться. (Проживание тридцати шести гастарбайтеров в однокомнатной квартире – сейчас тоже распространенное явление, однако на этом основании такое нельзя признать ни нормой, ни тем более оптимумом.)

PS (1). Cтрого говоря, денитрификация в канистровых фильтрах возможна – при неправильном их запуске и обслуживании, вследствие образования застойных анаэробных зон. Это называется "опрокидыванием биофильтра" и, как правило, приводит к выбросу ядовитых соединений (сероводород, метан), а также переходу нитрата обратно в сильно токсичный нитрит и, как следствие, замору рыбы. Контролируемая же денитрификация – задача довольно нетривиальная и в пресноводной аквариумистике применяется редко.
Плюс компания Sera несколько лет назад выпустила бионаполнитель siporax, который по рекламным заверениям производителя, обеспечивает не только очистку от аммиака и нитрита, но также и частичное освобождение воды от нитрата, за счет того, что в одном и том же субстрате формируется одновременно и аэробная, и анаэробная среды и процессы нитрификации и денитрификации протекают параллельно, но если бы все было бы так просто, народ бы не заморачивался сульфа-денитрификаторами, "спаиванием аквариума" и пр.
Кроме того, как я уже отмечал, кроме нитратов в старой воде существует еще много нежелательных элементов, фосфаты, например.

PS (2). KON, на самом деле пишу все это по большей мере не для вас, а для тех кто, возможно, будет читать ветку и кому это может быть интересно и полезно.

KON
Аватар пользователя KON

Saint-Petersburg
Сообщения: 15

"опрокидыванием биофильтра" и, как правило, приводит к выбросу ядовитых соединений (сероводород, метан), а также переходу нитрата обратно в сильно токсичный нитрит и, как следствие, замору рыбы.

а вот реакция денитрификации, специально для вас ссылку дал, но раз вам так нравится вот

Энергию, необходимую для восстановления нитратов, бактерии получают в результате окисления органических веществ (углеводы, спирты, органические кислоты), а кислород нитратов является акцептором электрона и водорода. Д., происходящая при окислении глюкозы, может быть выражена уравнением:

5C6H12O6 + 24KNO3 ® 24КНСО3 + 6CO2 + 12N2 + 18H2O.
как видите никакого метана и тем паче сероводорода

углекислый газ азот и вода
и именно это и нужно аквариуму в котором скапливаются нитраты, а не обратный процесс образования нитратов через нитриты из аммиака, который может происходить довольно легко и на внутреннем фильтре и вообще в объеме аквариума, тк не требует специальных анаэробных условий, если только воду не меняют слишком часто (и эти бактерии в этом случае просто отсутствуют, тогда возможно отравления аммиаком или нитритом). вообще химия это довольно сложная наука и тем более био и гидрохимия и просто голословно утверждать что именно происходит в фильтре я бы не стал, на вашем месте. вы же это не исследовали, а лишь беспокоитесь о своем имидже. в фильтрах канистрового типа действительно образуются зоны где денитрифицирующие бактерии могут существовать, поэтому их рекомендуют для аквариумов, в которых воду меняют реже. процессы нитрификации в канистровых фильтрах протекают менее активно изза особенностей наполнителя и возникновения зон обедненных кислородом. тогда бы никто не использовал внешние фильтры, если бы их суть была в нитрификации, она и так идет хорошо
а какая может быть польза от ваших советов по столь частой замене для начинающего аквариумиста мне трудно представить
пусть они сами решают может ли быть адекватным человек который все время и со всем не согласен