Иммунитет рыб

Аватар пользователя Фламинго
Россия
Москва
Сообщения: 98

У меня Данио жил долго один (самец) с цихлами, которые до этого порвали всех гуппи и ничего.
Сейчас живёт в стае, да ему явно веселее, но на здоровье это никак не отразилось.
Сомик стеклянный тоже жил один довольно долго, пишут , что они питаться не могут без стаи, ерунда.
Стресс у рыб в основном от воды,
и от не живого корма.
Если вода им подходит , ну в смысле гуппям одна, неонам другая, они здоровые и не болеют , если нет то рано или поздно заболеют.

Фламинго :

У меня Данио жил долго один (самец) с цихлами, которые до этого порвали всех гуппи и ничего.
Сейчас живёт в стае, да ему явно веселее, но на здоровье это никак не отразилось.
Сомик стеклянный тоже жил один довольно долго, пишут , что они питаться не могут без стаи, ерунда.
Стресс у рыб в основном от воды,
и от не живого корма.
Если вода им подходит , ну в смысле гуппям одна, неонам другая, они здоровые и не болеют , если нет то рано или поздно заболеют.

Не могу полностью согласится с Вами.

1. Стресс у рыб бывает буквально от всего - начиная от стука по стеклу и заканчивая водой и хищниками...

2. Существует такая штука как адаптация (пример данио и стеклянного сомика). "Порог адаптации" у каждого вида (даже рыбки) свой. Поэтому тут работает треугольник:
стресс - адаптация + иммунитет... Кто победит - это вопрос каждого конкретного случая...

3. Отразилась или нет разница в содержании Вашего данио Вы можете оценивать только субъективно...
Никаких анализов Вы не поводили, конечно, и о состоянии иммуной системы можете только догадываться...
Это примерно так же как и врачи ставят диагноз грипп без результатов посева...

Аватар пользователя Фламинго
Россия
Москва
Сообщения: 98

Самые значительные изменения (стресс)из - за которых может наступить быстрая смерть.
Замена воды - стресс, причём организуемый еженедельно.
Смена корма тоже стресс.
И если разнообразие живого можно приветствовать, то разнообразие сухого не думаю.
Ещё один из стрессов, это нерест "соседей" и свой.
К остальным стрессам рыба либо приспосабливается, либо медленно умирает.

Фламинго :

Самые значительные изменения (стресс)из - за которых может наступить быстрая смерть.
Замена воды - стресс, причём организуемый еженедельно.
Смена корма тоже стресс.
И если разнообразие живого можно приветствовать, то разнообразие сухого не думаю.
Ещё один из стрессов, это нерест "соседей" и свой.
К остальным стрессам рыба либо приспосабливается, либо медленно умирает.

Интересная позиция...

Аватар пользователя Фламинго
Россия
Москва
Сообщения: 98

Есть растения которые повышают иммунитет.
Ну к примеру эхинацея известная всем, по препарату "иммунал"
Но больше интересуют такие которые под руками, на огороде, типа чеснок, ещё что?
Для добавки в фарши к примеру.
Просто крапива как мне показалось крепит рыб..., а одуванчик очень жёсткий, да и они не из этого ряда, они больше витаминные...
Я вот думаю ряска их куда лучше, но с ней можно заразу занести.
Ну, а если взять не водные растения.
Кто нибудь пробовал?

Вполне возможно, что я и заблуждаюсь, но думаю, что в подрыве иммунитета рыб не последнюю роль играет повышенная забота аквариумистов о своих питомцах. Это и чрезмерное увлечение разными лекарственными препаратами, это и работающие круглосуточно УФ-лампы, это чистый, "мертвый" корм и т.д. и т.п. Вот посмотрите что получается. Не успевает на рыбке выскочить какой-нибудь прыщик или язвочка - тут же начинается массированое лечение. Причем под это "лечение" попадает все население аквариума даже если вялые симптомы просматриваются только у одной рыбки. Я никогда особенно не паниковал, если на рыбе начинается проявляться какая-нибудь бяка. Максимум что я делал при ихтике ( а он за 40 лет кормления рыб живым кормом был всего четыре или пять раз) это поднимал температуру воды и больной рыбке устриавал солевые ванны. Правда времена изменились, и в Москве бушует не наш российский старый добрый ихтик, а его тропические формы, и повышением температуры скорее усугубишь ситуацию. Но тем не менее, вылечить всех рыб -никогда такой цеели не было. Все слабые -пусть подыхают. Останутся сильные и дадут сильное потомство. И все свои случаи заражения ихтиком мои рыбы проходили с минимальными потерями. Естественно, при получении новой рыбы из сомнительного места ее надо карантинить. Но я, как любитель, а не импортер, и при карантине не вливаю лекарств, а наблюдаю за рыбками. Если болезнь проявляется -лечить, если нет - то на шута рыб травить преператами?? А большинство аквариумистов либо вовсе рыбу не карантинят, а сразу вливают свою заветную баночку с азиатчиной в здоровый аквариум, либо другая крайность - активное "лечение" от всего возможного. А это, как мне кажется, не правильно. Проявляется так называемый эффект "СПИД-2". Когда всяческим лечением и созданием стерильной среды, рыбы попросту теряют иммунитет, как не нужный. Им уж подохнуть в природе 100 раз, как особям не способным противостоять болезням, а их тянут из последних сил...Живые трупы.
То же самое и с потдержанием водной среды в определенных рамках. Но тут надо различать, для кого потдерживать. Если разговор идет о Малавийцах или танганьики - это 100 раз оправданно. Потому что поколения данных рыб жили в крайне стабильных условиях и повышение уровня азота в аквариуме может стать губительным (и станет). А если разговор идет о рыбах из маленьких прудиков или лесных речушек??
Тут на форуме кто то говорил, что в природных водоемах очень стабильный состав воды. С этим согласиться достаточно сложно. Не будем брать наши водоемы с сезонными колебаниями жесткости воды. Возьмем какой-нибудь пруд из тропиков. Там стабильность воды весьма условная. Во время засушливого сезона повышается жесткость, во время дождей -жесткость лавиннообразно снижается. Да мало того что жесткость снижается, так еще и намывает в пруд всякую органику с берега, которая в условиях тропического климата начинает активно разлагаться, поднимая тем самым уровень азота в воде. А рыбы?? Рыбы живут и здравствуют в таком водоемчике, и они уже прекрано адаптировались к такой жизни. И не надо их приучать к стабильнейшей водной среде. Это до добра не доведет в конечном варианте. Даже такая простая вещь как терморегулятор на мой взгляд штука не очень нужная в большинстве случаев. Не буду говорить о Великих африкансих озерах. Там температра воды очень стабильная. А вернемся опять к тому же грешному прудику. Ночная и дневная температура воды там отличается на несколько градусов. Пока солнце прогревает воду и грунт - температура повышается, а ночью -понижается. Поэтому я оборудую аквариумы терморегуляторами, которые при постоянного нагрева подогрвают воду воду градуса на 4. Так у меня в 50 литровке стоит 15 ваттный терморегулятор и его достаточно с лихвой.
Ну и конечно корма. Они напрямую влияют на иммунитет рыбы. Чем разнообразнее корм, чем больше в нем биологически активных компонентов - тем крепче иммунитет рыбы. Поэтому хорошо известно, что рыбы отловленные в естественном водоеме намного более устойчивы к заболеваниям, чем рыбы с рыборазводен. Я думаю, что тут корм сыграл одну из важнейших ролей. Живой корм с родного водоема, или мервый комбикорм рыборазводен. Это все мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Но придерживаясь своих подходов, меня вполне устраивают результаты содержания и разведения моих рыб.

Андрей, в принципе все похоже на правду.
Единственное - про карантинирование хотел бы добавить.
Одного наблюдения не достаточно, так же как и лечение без диагноза абсолютно неэффективно (за исключением червей - они практически в любой рыбе из Азии). Необходимо ихтиопатологический анализ под микроскопом (понятно, что не каждый себе такое может позволить). По хорошему, ук любого опытного аквариумиста должен быть микроскоп желательно с устройством видеозахвата - сейчас его можно купить уже за смешные деньги (особенно подержанный). Вещь полезная...

Сергель :

Необходимо ихтиопатологический анализ под микроскопом (понятно, что не каждый себе такое может позволить). По хорошему, ук любого опытного аквариумиста должен быть микроскоп желательно с устройством видеозахвата - сейчас его можно купить уже за смешные деньги (особенно подержанный). Вещь полезная...

Ну для того, что бы сделать ихтиопатологический анализ - надо быть ихтиопатологом. А у нас в стране и простых то врачей не хватает. Москва - это одно, а Россия совсем другое. Есть у меня микроскоп.. Я его использую исключительно для определения кормовых культур и икры рыб, ну и орехи иной раз поколоть Вещь полезная, но не обязательная. Он у меня уже лет 20 как больше стоит в шкафу, чем при деле.

Андрей Михневич :

Вещь полезная, но не обязательная. Он у меня уже лет 20 как больше стоит в шкафу, чем при деле.

Орехи, говорите, молодец, так держать - мне кажется что микроскоп можно использовать и по назначению тоже.
А отличить инфузорий от червей, думаю каждый старшеклассник сможет, я уже не говорю об аквариумисте со стажем - нужно просто себя заставить...

fiv
Аватар пользователя fiv
Россия
Н.Новгород
Сообщения: 327

Да уж..Этим аппаратом для колки орехов еще бы и научиться пользоваться..У меня бинокуляр стоит. так вот болезни ни одной не увидел, а инфузорий с коловратками-кучу. Во всем этом, главное-диагностика..А вот про нее почти и не говорят.. В основном, что лить и сыпать в аквас..