СО2 в биофильтрах

Аватар пользователя Батёк

Типа "записки сумасшедшего" - вечный жанр... Биологов на форуме нет, поэтому другой реакции и не ожидаю)))

В и-нете много тем о том, как сделать биофильтр. Хотелось бы обсудить биологию биофильтра т.к. если мы будем знать чуть больше о том что происходит в биофильтре, то и наше представление о том каким должен быть биофильтр тоже будет более осознанным...

Теперь конкретно - случайно заметил, что биофильтр выделяет газы. Газ получается в результате биологических процессов происходящих в фильтре. Кто что знает об этом, все у кого пузыряют фильтры или есть желание порассуждать на эту тему - пишите...

Видео не моё, но собрата по несчастью:
http://www.youtube.com/watch?v=b0EDy4TEn78&f...
замечательное видео - у меня практически то же самое: тёмная пластиковая бутылка с речной галькой и помпой на горловине... Пузыри вылетают так же - такое впечатление что крупные пузыри из био наполнителя разбиваются импеллером помпы на более мелкие...

Теперь поставил бутылку на решётку фальш дна, чтобы песок грунта делал предварительную механическую фильтрацию. Пузыряния год не было, теперь опять потихоньку начинается - наверное грунт сильно заилился...

Если исходить из того, что пишут учебники биологии - аммиак и нитриты перерабатываются микроорганизмами биофильтра в нитраты. Реакция идёт с выделением углекислого газа, хим формулы есть во всех учебниках биологии. Процесс пузыряния действительно идёт интенсивнее при хорошей аэрации аквариумной воды - процесс аэробный, микроорганизмы потребляют кислород, выделяют углекислый газ. Генератор СО2 за так дался... Полёт нормальный...

Продолжаю. Хотя, честно говоря, полагаю, что многие сами разобрались... Я этот фильтр уже со всех сторон облазил - там точно микро биология работает на пузыри...

В данном случае не важно, что поглощают микро организмы и что они выделяют... т.к. в любом случае - они дышат. И не важно, как они дышат - аэробно или анаэробно - т.к. в любом случае выделяется одно и тоже - СО2(!). Вот и всё, вот и весь секрет. И даже не секрет для тех, кто внимательно читал в школе учебники биологии... Спор не об этом...

... а о том, что у большинства аквариумистов био фильтры не пузыряют. А отсутствие пузыряния означает только одно - что фильтр не работает как био фильтр... (Хотя, есть технологии, где фильтр и не должен пузырять - например, если в аквариум регулярно льют химию. Или механический фильтр...). Био фильтр не пузыряет, но аквариумиста это не беспокоит т.к. он не знает, как фильтр должен работать. И, следовательно, аквариумист не знает, зачем био фильтр в аквариуме. А потом бьётся головой на форуме: "Дохнет рыба, замучили водоросли..." А когда ему говорят, что нужно обратить внимание на плохую био фильтрацию в его аквариуме, то начинает нарезать круги вокруг одного и того же. Вот и весь предмет спора...

Для упрощения понимания дыхания организмов, дёрнем примеры из школьного учебника. Учебник лежит в туалете (пардон), всё подёргано и разрознено, но тут кажется написано - Биология, под ред СГМамонтова, М 1984, о дыхании на стр 23-24... возможно, ещё было, но...
Пример анаэробного дыхания: С6Н12О6+2Н3РО4+2АДФ=>2С2Н5ОН+2СО2+2АТФ+2Н2О
Пример аэробного дыхания: 2С3Н6О3+6О2+36Н3РО4+36АДФ=>6СО2+6Н2О+36АТФ+36Н2О
Если я чего напутал, поправьте, писал с учебника; но, суть одна, дыхание идёт с выделением СО2(!)

Короче, фильтр может пузырять и может не пузырять - всё зависит от интенсивности процесса дыхания и растворения СО2 в воде... Здесь можно провести аналогию с фотосинтезом и выделением растениями О2 - Растения могут пузырять или нет - зависит от интенсивности фотосинтеза, но фотосинтез в любом случае идёт и растения растут... Короче, если ваш фирменный фильтр не пузыряет - волноваться не надо, всё идёт по плану... при условии если био фильтр организован правильно...

Вообще, процесс питания и дыхания (в нашем случае - выделение газов) невероятно разнообразен... Поэтому, если Диана пишет, что выделяется свободный азот (N2), то я не против и даже рад, а остальное к теме не относится, поэтому предлагаю наплевать и забыть...

Кроме того, Диана биолог никакой - полагает что растения питаются аммиаком. Растения аммиаком не питаются, а травятся - свежий навоз для удобрения не используют, а сначала дают ему перепреть, т.е. аммиак должен быть превращён бактериями в нитраты... К тому же Диана, как аквариумист, как и я (чтобы не было обидно) находится на противозачаточном уровне. Её аквариумы, один в один как мои, стыдно в и-нете выкладывать...

Пока Диана дёргает выдержки из чужих работ по биологии – всё замечательно. Но когда она самостоятельно рассуждает об аквариумистике – вот тут-то и начинается самое интересное… У Дианы «происходят преимущественно в субстрате» по понятной причине – Диана не юзает био фильтры, у неё только мех фильтры. Посмотрела бы она как преображается аквариум, когда в нём начинает работать биофильтр. Надеюсь, она достаточно насмотрелась на свои убогие аквариумы – теперь можно заняться био фильтрацией и сравнить…

Соглашусь со всеми аквариумистами, которые мне гораздо более интересны, чем Диана, и дополню… Да – и в грунте и в фильтрах проходят по сути аналогичные процессы. Именно в правильно обустроенном грунте и фильтрах и происходит то, что мы называем биологическим равновесием, био балансом, то, что создаёт здоровый и чистый аквариум. И конечно для этого нужно знать, как правильно сделать био фильтр…

И в аквариуме, где есть биологическое равновесие, все описанные в хим формулах процессы, конечно же существуют, но одно не превалирует над другим. В грунте и фильтрах идут аэробные и анаэробные процессы, есть метан, кислоты, спирты (только не надо сейчас кидаться пить аквариумную воду) и т.д., но всё это находится в сбалансированном равновесии. И, самое интересное, что все эти процессы идут с участием микроорганизмов, которые дышат и выделяют СО2(!)…

Нет у Дианы никаких выкладок, нет работы и нет системы - ничего нет... Пол книги советов начинающей аквариумистки начинающим аквариумистам - что любопытно и имеет место быть. (Дык здесь на форуме гораздо интереснее, подробнее и с большей пользой можно почитать). А вторая часть книги к аквариумистике отношения не имеет - надёргано ото всюду о токсичности хим в-в - можно читать из любопытства в туалете и использовать по назначению, что и было сделано...

Диана химик и этим всё сказано, себя ей не перепрыгнуть - нет способности к биологическому мышлению; не может она учитавать, что все химформулы проходят в живой среде, в животных, растениях и микроорганизмах; и микрорганизмы важнейшая составляющая... И поэтому такое отношение к грунту - положила и забыла. А о био фильтрах вообще ни слова - ну не может она, как химик, представить, что вода прошедшая через слой речной гальки может как-то измениться...

Перед биофильтром вода в обязательном порядке должна проходить хорошую механическую фильтрацию... а иначе, всё начнёт гнить и пузырять не по-детски метаном... а в штатном режиме он, конечно, пузыряет, но тихо и незаметно для приличного общества - углекислым газом...
Био фильтр это не только нитрификация... но невозможно в одном сообщении или даже в одной теме затронуть все аспекты био фильтрации... В аквариуме и био фильтре, как и азот, претерпевают изменения все элементы таблицы Менделеева... обо всех не расскажешь... А об азотном цикле для начинающих аквариумистов, в качестве погружения в тему, знать надо...

http://aquavitro.org/2013/01/29/obzo...dosna...
http://aquavitro.org/img/aquaculture...ering...
Если ссылки не будут открываться, то там написано об азоте и углекислом газе -

"В качестве эмпирического правила можно принять, что из 1 кг корма получается 0,03 кг аммония. В результате его переработки продуцируется нитрат, который обычно не представляет проблем. Однако образуется большое количество углекислого газа(!). Кроме того, при переработке 1 г аммония биофильтр продуцирует 4,42 г нитрата, 5,93 г углекислого газа(!) и потребляет почти 4,34 г или более кислорода и 7,14 г щелочей."

"Капельный фильтр является классическим типом биологических фильтров, совмещающих биологическую очистку, аэрацию и дегазацию в одном типовом процессе. Водные каскады орошают субстрат, на котором развиваются бактерии, при этом происходит диффузия кислорода и удаление углекислого газа(!). Колонны могут иметь диаметр от 3,5 см и более."

Ну, допустим, никакого открытия здесь нет – всё давно известно, стало банальностью и общим местом… Азот, конечно, важная часть биологических процессов, но не единственная… Есть, например, фосфорный цикл… Там всё тоже самое – поступает с кормом, усваивается микроорганизмами, потребляется растениями… Т.е. куда в таблицу Менделеева ни плюнь – всё изменяется и движется по своему циклу…

И какая разница – капельный, внешний, внутренний – всё это био фильтры т.е. субстрат с микроорганизмами… Каждый имеет свои преимущества и свои недостатки – ставим тот, который лучше вписывается в данные условия… Естественно, каждый раз это компромисс… Строительство био фильтра это бесконечный поиск совершенства, и помпой с поролоновой губкой он не заканчивается…

Атлас фауны аэротенков не курил – было бы любопытно… А нитрификация это так – отмазка. Типа: « – А вы что здесь делаете? – Та нитрификацию… - А, ну-ну…» Самое интересное – как микроорганизмы попали в био фильтр и хорошо ли это для аквариума…

Всем, кто дочитал до этого места, попробуете найти похожую тему... Но не просто "в грунте и фильтре идёт образование СО2, его не видно, но он есть" - таких сообщений много... А конкретно: "Хэлп! Из фильтра вырываются пузыри газа... Что это? - Метан, пропан, кислород, водород? Поднесу спичку - если рва... Я жив, спичка погасла – неужели СО2? – Эврика!"

Курю книгу - "Мартин Сандлер Техническое оснащение аквариума"

Книга «Мартин Сандер Техническое оснащение аквариума» по-истине замечательная – чувствуется, что автор биолог и аквариумист. Хочу процитировать то, что касается нашей темы – образование СО2 из ограники с помощью микроорганизмов -

«Минерализация. Под минерализацией понимают разрушение органической субстанции до неорганических веществ. Это разложение осуществляется в основном микроорганизмами. Минерализации подвержены …экскременты, продукты обмена веществ, такие, как белковые соединения, аминокислоты, мочевина и мочевая кислота. В процессе минерализации образуются неорганические вещества, такие как фосфор, углерод, азот, а также соединения на их основе. Рисунок - Органические соединения разлагаются до неорганических путем минерализации»

В следующей главе говорится о выделении СО2 при дыхании микроорганизмов -
"Двуокись углерода образуется посредством дыхания и обмена веществ некоторых бактерий и служит растениям в качестве источника углерода"

Далее идёт наша любимая глава - "Круговорот азота", где говорится о токсичности аммиака-аммония, о роли микроорганизмов в его переработке и необходимости в аквариуме, в связи с этим, аэрации и биофильтрации...

На этом, пожалуй, остановлюсь - край где-то должен быть, даже у бреда (смотрю на фильтр - пузыряет "зараза")...

Аватар пользователя Батёк
Россия
Саратов
Сообщения: 1656
danio11 :

…аквариум уже месяц или полтора без искусственного освещения… присутствовавшие в аквариуме бурые водоросли на стенках аквариума и вьетнамка на декорациях исчезли ...(может не совсем по теме, но про водоросли говорилось)

Да, говорили о водорослях, как о микроорганизмах, которые находятся в биофильтре… Да, не по теме, потому что убрать водоросли и микроорганизмы, уменьшая или увеличивая освещение, нельзя – просто изменится их видимый видовой состав… И вообще, «борьба с водорослями манипулируя светом» тема тупиковая, потому что мы должны обеспечить достаточным освещением обитателей аквариума. И если в аквариуме светолюбивые растения, то они не будут ждать, когда мы разберёмся с водорослями, а просто остановятся в росте и деградируют… Т.е. "свет в аквариуме должен быть такой, чтобы погибли водоросли" - в принципе не правильная задача. Правильно - "свет должен быть таким, чтобы было комфортно обитателям аквариума"...

Из наблюдений про водоросли: перегорел светильник и аквариум уже месяц или полтора без искуственного освещения(детский садик,денег пока не выделили для покупки нового).Расположен 1.5м от окна. В аквариуме искуственные растения ,камни ,керамический кораблик.Из рыб пецилии,барбусы,парочка сомов торакатумов.До этого, присутствовавшие в аквариуме бурые водоросли на стенках аквариума и вьетнамка на декорациях исчезли так ,как будто аквариум только запущен.(может не совсем по теме,но про водоросли говорилось)

Батёк :

Андрей, когда пытался держать аквариумы без фильтров, то водорослей был полный набор.

Сейчас летом появляется нитчатка, осенью она деградирует.

Парадоксально, но у меня все с точностью наоборот. Там где есть фильтрация - как правило присутствуют и водоросли. А там где стоит просто компрессор - все чисто.
Что касается наших доморощенных водорослей, то я практически не обращаю на них внимания. Это реально не проблема, тем более к зиме они и правда дохнут ( это если было лень с ними бороться). Проблему представляют тропические водоросли, которые в последние лет 30-40 прописались во многих аквариумах любителей. Адаптированные к высоким температурам и короткому тропическому дню они очень бурно могут развиваться в аквариуме. В первую очередь это борода, тропическая кладофора, некоторые виды нитчаток и очень неприятная бяка - Rhizoclonium. Думаю в борьбе с ними никакой биофильтр не поможет.

Аватар пользователя Батёк
Россия
Саратов
Сообщения: 1656

Андрей, надо не пинать, а аргументировать и объяснять своё понимание аквариума... А из практики - на форумах засилие химиков и химического понимания - т.е. "аквариум это таблица Менделеева и любая проблема решается поиском отравляющего вещества, а биологическое равновесие это УДО-СО2-МГ"...

Батёк :
А.Румянцев :

... И при чем тут сайдекс?

Аквариумисты делятся на тех, кто решает водорослевую проблему сайдексом, и тех, кто решает её усилением биофильтрации - разный менталитет...

Как-то ты все просто одним росчерком пера разделил аквариумистов. Это заблуждение многих людей и политиков. Когда народ делили на красных и белых, розовых и голубых, коричневых и зеленых. Забывая при этом, что существуют как в мониторе еще минимум миллион оттенков. Я напр ксенококус считаю весьма полезным. Задняя и одна боковая стенки у меня им затянуты плотным слоем. На мой взгляд это красивый живой фон без дебильных пальм и кактусов. Во-вторых, это потребитель излишков органики. И где он есть не бывает твоей любимой бороды. Все легко и просто. А свои аквариумы ты из-за этого не хочешь показать?

Саратов - удивительный город! Там жестко стоит вопрос водорослей и аквариумисты давно поделились на два лагеря, причем ни один лагерь не желает открывать свои секреты!
А вобще люди на Акварии добрые. всетаки! В другом месте уже бы "попинали" теоретика всласть...
Батек, ничего личного! Чистая практика жизни!

Аватар пользователя Батёк
Россия
Саратов
Сообщения: 1656
dagus :

...вообще никак не решаю...

Сильная философия - надо подумать...

Аватар пользователя Батёк
Россия
Саратов
Сообщения: 1656

Андрей, когда пытался держать аквариумы без фильтров, то водорослей был полный набор.

Сейчас летом появляется нитчатка, осенью она деградирует. Я это связываю с изменением спектра естественного освещения из окна (ну и в фильтрации надо что-то менять летом). Я уже пытался развивать тему о билогической активности разных частей спектра на рост растений, но успеха не имел. Когда-то давно СлаваЮ писал о влиянии синей части спектра на цветение анубиасов, и это всё... больше пока никто не спешит делиться своими наблюдениями...

Батёк :

Аквариумисты делятся на тех, кто решает водорослевую проблему сайдексом, и тех, кто решает её усилением биофильтрации - разный менталитет...

Одно из двух: или аквариумисты так не делятся, или я - не аквариумист. Во всяком случае, я вообще никак не решаю "водорослевую проблему".

Батек, видимо просто у тебя никогда не было по-настоящему ядреных водорослей. Посмотрел бы я на твои биофильтры.