Опознание эхинодорусов

Аватар пользователя danio11

Приобрёл для пополнения своей коллекции два эхинодоруса. Но как и обычно ,названий продавцы не знают. Хотелось бы чтоб они не остались без имени. №1 dscf0415.jpg
№2 dscf0414.jpg
в аквариуме. И следующие фото -перед посадкой:
dscf0403.jpg
dscf0405.jpg
dscf0407.jpg На последнеем фото листья,которые ,мне кажется стремятся на воздух.Они уже не такие ,как два других. Эхинодорус не "сухой",рос в аквариуме.

doc :

Не первая ревизия и не последняя. Имхо, на такие вещи лучше не обращать внимания - чего только люди не напишут, чтобы диссертацию защитить. Потом придет еще один ревизор, объяснит,в чем ошибся прежний, и все станет как раньше. В науке так всегда:))

Эта ,скорее всего,надолго.Так как работа этого учёного ещё не закончена и продолжается.Перечитал ещё раз внимательно коментарии по этой ревизии.Очень хорошо написано в блоге И.И.Шереметьева.Значит,я понял вот что:все эти эхинодорусы,которые не есть биологически валидным видом,считаются внутривидовыми формами или разновидностями даного вида.Значит,есть валидный вид E. grisebachii ,у которого есть разновидности -E. amphibius
E. amazonicus
E. parviflorus
E. gracilis
E. bleheri

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Не первая ревизия и не последняя. Имхо, на такие вещи лучше не обращать внимания - чего только люди не напишут, чтобы диссертацию защитить. Потом придет еще один ревизор, объяснит,в чем ошибся прежний, и все станет как раньше. В науке так всегда:))

С.Лехтонен в своей ревизии http://israquarium.co.il/ru/forum/viewtopic.... выделил 29 валидных видов эхинодорусов. Объясните,а вот те эхинодорусы ,что считаются как синонимы - их теперь как точно назвать-подвидом,или разновидностью вида, или ещё по другому? Напр.,все амазонки: они уже все E. grisebachii ?Может я что не правильно сказал,поправте.

Грюн :

Данио11...нормальный у вас такой эх.Селовианус...

В 80е годы известными эхинодорусниками из общей группы была выделена секция, которая называлась Подорожниковой - похожей по строению листа наземного Подорожника...эту секцию хорошо описывал Борис Панюков в журнале РиР в 80е годы - отдать ему должное...

Припоминаю эту статью.Сегодня достану подшивку,почитаю.

Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Данио11...нормальный у вас такой эх.Селовианус...

В 80е годы известными эхинодорусниками из общей группы была выделена секция, которая называлась Подорожниковой - похожей по строению листа наземного Подорожника...эту секцию хорошо описывал Борис Панюков в журнале РиР в 80е годы - отдать ему должное...

Ашерсона низкорослый и листья у него намного уже.Мой уже 25см высотой.

doc
Аватар пользователя doc
Молдова
Кишинев
Сообщения: 592

Если он не очень крупный, посмотрите эхинодорус Ашерсона
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=...
Сердцевидный вырез считается его характерным признаком

Может этот эхинодорус всё же не Эх.Селовианус? Вот он подрос ещё. Листья как у Эх. Овального и вырез снизу такой серцевидный.dscf0445.jpg
dscf0446.jpg

Петр Ковалев :

И еще, я конечно не продвинутый юзер, и если я не прав, прошу меня поправить, и ткнуть носом в ссылку. Но что то я не встречал на импортных сайтах и форумах сообщений о массовом перерождении сортов эхинодорусов. Молчат по этому поводу и их "отцы", многие из них еще живы и могли бы прояснить ситуацию. Это настораживает. Возможно, это чисто российский феномен.?

У нас про эти перерождения тоже поговаривают.Можно сказать ,что возможно это феномен СНГ,если это действительно так? Я могу сказать только про свой эх. "розе". Ему больше 10 лет. Он рос и размножался как и должно быть. Но последних два года он был совсем не такой: все листья были зелёными.Только молодой лист вылазил бледно,бледно розоватым. Он рос в одном и том же аквариуме и там ничего не менялось( кроме двух переездов). Но я не мог спутать его с другими эхинодорусами даже при переездах, они у меня растут в горшках и я знаю точно где какой . Я не знаю что с ним случилось,но сейчас он снова такой как был раньше.Другие гибриды не менялись.Я давно искал ещё тот настоящий эх. оцелот "грин".Сейчас под этим именем продают совсем не такой оцелот. Но они есть!!! Мне прислал один человек из Донецкой обл. Он сказал,что этот эхинодорус у него ещё с тех первых поставок,вот он: kopiya_eh._ocelot_grin.jpg Спутать с другим его невозможно.

Грюн :

Петр не хорошо человека сначала обвинить, когда человек вам выдал историю вы ему еще и склероз приписали ... ну тогда вся московская птичка и ее спецы просто неучи и продают не зная что... ладно Бог вам судья...
В середине 90х я через Б.Панюкова брал вашего сочинения эх. Озирис =Допель Рот= , но по жизни его утерял, какова его судьба в ваших оренжереях...
И сбросьте фото вашего эх.Ред Флейм , если не трудно...а то вот здесь в центре не могу найти...спасибо..

1. Я Вас в чем то обвинил? Бог с вами. Я всего лишь предложил Вам освежить свои знания в области классической генетики, не более. А вопрос возник вот почему, если Вы не поняли. В своем сообщении про Эх.ред флайм, кроме предположения, что этот сорт "слетел со стрелки," Вы написали, что его следовало "закрепить" путем каких то там манипуляций с семенами, что невозможно в принципе, поскольку этот сорт на себя семена не вяжет.(Не самоопыляется.) Как и многие другие гибриды. И со стрелок гибриды не слетают. B Именно поэтому я предложил Вам освежить Ваши знания в области классической генетики. И ничего зазорного в моем предложении я не вижу. Все со временем забывается. Сам периодически вынужден перечитываю многие работы по генетике и селекции, тк. забываются нюансы и детали технологий. Хотите пример. Год назад приобрел, по случаю, 4 томник И.В.Мичурина, 1948 г., просто кладезь практических технологий, только приходится лысенковщину отметать.
2. Заметьте, я ведь не спорю с историями, в том числе и Вашей, про перерождения сортов эхинодорусов. Это просто глупо, человек пишет, что у него было так..., я, естественно, при этом не присутствовал, как я могу судить, произошло это реально, или это выдумки писавшего? Я просто могу написать, что у меня этот сорт за много лет остался сортом, и все. Далее развивать тему не буду. Но замечу, что у меня были случаи когда, общаясь в личку с оппонентами, вдруг всплывали истории, что человек, яростно защищавший возможность "перерождения", вспоминал, что три раза переезжал, все этикетки с названиями потерял в первый же день после покупки растений, и вообще названия ему, в принципе, по барабану, но продавцы однозначно "козлы", а селекционеры тем более. А тут в "инете" вдруг тема, оказывается все перерождается!!!!, так вот где собака зарыта!! А ну ка и я скажу свое веское слово.
3. На птичке люди разные, есть спецы, есть не очень. Впрочем как везде. Насчет того знают ли они, что продают. Бывает всякое. Вообще я уже не раз писал, что с определением сортов эхинодорусов все очень просто. ИМХО, это легко делается по этикетке, - Есть этикетка с названием, - есть сорт, нет этикетки, - нет сорта.
4. Насчет растения моей селекции купленного Вами в 90х у Б.Панюкова. Мне не очень понятно о чем идет речь. По присутствию в вашем сообщении слова Доппель Рот, могу лишь предположить, что речь, вероятно, идет о моих первых гибридах, это были результаты опыления пыльцой E.osiris doppelt rot (сегодня этот растение больше известно под названием E.x Barthii), - E.sellovianus. Т.е. папа E.osiris doppelt rot, мама E.sellovianus. Из полученноги потомства были селекцилнированы (отобраны) более 40 различных по виду сортов растений, часть из них попали к Б. Панюкову. Какое попало к Вам? Я затрудняюсь. Опишите хотя бы, может что нибудь скажу "умное."
5. По поводу фотографии. Я тут маленько подмерз в эти дикие холода, а у нас было ниже -40. Так что сейчас растения только начинают отходить. Впрочем пороюсь в старых фото, может найду и фотографию Э. Ред Флаим. Только дайте свое мыло, на сайт ничего выкладывать не буду, до тех пор пока это не будет возможно сделать одним кликом, без "плясок с бубном."