Петр не хорошо человека сначала обвинить, когда человек вам выдал историю вы ему еще и склероз приписали ... ну тогда вся московская птичка и ее спецы просто неучи и продают не зная что... ладно Бог вам судья...

В середине 90х я через Б.Панюкова брал вашего сочинения эх. Озирис =Допель Рот= , но по жизни его утерял, какова его судьба в ваших оренжереях...
И сбросьте фото вашего эх.Ред Флейм , если не трудно...а то вот здесь в центре не могу найти...спасибо..

Насчет российского феномена вы, вероятно, правы и без всякого юмора - по ощущениям от импортных сайтов, кроме азиатских, такое впечатление, что никто из юзеров особо растения и не разводит - вот и феномена перерождения не наблюдается. Растение погибло, приобрели новое у солидной фирмы. Понятно, что фирма о перерождениях сообщать не будет - антиреклама. А тут уже неоднократно писалось, что специфика нашего любителя в том, что он все время пытается стать разводчиком - соответственно и результаты. Что касается генетического анализа и вообще научных данных - их проблема в том, что никакие современные данные всех факторов учесть не могут. Возьмем, например, тот факт, что родители некоторого гибрида сами были гибридами, м.б. и естественными, и соответственно, при анализе это повлияло на чистоту результатов. Что касается вашего замечания о моих фотографиях не переживайте - для меня это место не больное:))

То, что генетический анализ это святое..., я нигде и никогда не говорил!!!. Это всего лишь инструмент, такой же как морфологический, пыльцевой анализ и пр. методы, используемые для систематизации, в нашем случае, растений. А результаты его, всего лишь факты, требующие интерпритации. Равно так же как те факты, которые приведены в вашей ссылке. Только сделать это могут и должны, если захотят, те люди, которые эти явления (в Вашем случае перерождения одного сорта в другой) наблюдают. Если они этого не делают, а просто заявляют о факте, как таковом, все остальные, у которых прерождения не происходит, а их большинство, просто сомневаются. И уважение здесь совершенно ни при чем. Тем более когда оно интернетное и, вероятно, измеряно, скажем так, ненаучными методами. Например, как коллекционера эхинодорусо я Вас, Маргарита, очень даже уважаю, а как фотографа (извините что наступаю на больное) не очень. Примеры можно продолжать.
И еще, я конечно не продвинутый юзер, и если я не прав, прошу меня поправить, и ткнуть носом в ссылку. Но что то я не встречал на импортных сайтах и форумах сообщений о массовом перерождении сортов эхинодорусов. Молчат по этому поводу и их "отцы", многие из них еще живы и могли бы прояснить ситуацию. Это настораживает. Возможно, это чисто российский феномен.?

Нет уж увольте ,батенька. Ваши загадки разгадывайте сами. Слишком много у нее неизвестных. Самое главное из них. Кто Вам сказал, что это был Эх. Ред Флайм?
И еще. Не в качестве контр аргумента, а просто в виде констатации факта. У меня этому эхинодорусу около 10 лет, и он ни в кого не переродился, почему?
Вопрос, что это есть?
Отвечать не нужно. Вопрос, как Вы понимаете, риторический. Да и мы с Вами не на уроке. Отценки ставить некому. Ботаничка моя уже никому ничего не ставит. Увы.

Извините, Петр, я, конечно, понимаю, что генетический анализ - это святое, но вот только на ака.ру
очень уважаемый человек на указанной ниже странице пишет о том, как у него Ориенталь перерождался в Розе. И как же это объяснить, если у них разные родители:
http://www.aqa.ru/forum/gibridyi-igorya-fili...
Цитирую:
"Неоднократно видел, как ориентал уходил обратно в розе - просто верхушечная почка загибалась, а проснувшиеся боковушки уже были розочками. Другой вариант - стрела, на которой появлялись дети-розочки...
С ред флеймом и оцелотами - тоже было...

Есть ощущение, что такие спорты, как тот же ориентал, в самом деле могут быть неустойчивы - при активном вегетативном размножении генетика мутанта возвращается к исходнику... "

Просто замечательно... продолжаем и вернемся на грешную землю к эх.Рэд Флейму и пошлем пока всех чухонцев в топку (временно) ...я не верю инетам - это происходило у меня на моих глазах, в моем аквариуме - вот такая загогулина...

Задается простая задача по генетике первого класса Петру Ковалеву...выйдете пожалуйста к доске...
Спасибо...
Задача...
В 2002г был приобретен куст эх.Рэд Флейма , который стабильно в течении 2х лет или чуть более дает на стрелках себе подобных деток т.е. эх.Ред Флеймов , что доказывалось контрольными кустами выращенными до взрослых кустов...после 2 х лет стали проскакивать детки эх.Оцелота на стрелках эх.Ред Флейма - опять же с контрольными кустами, которые говорили, что это эх.Оцелот...в течении 2х. лет эх. Ред Флейм давал только эх.Оцелот и в течении года =на корню= переродился в эх.Оцелот!!! ...весь =процесс= условно занял 5 лет... в течении 5 лет условия содержания не менялись , все подменивалось во время вода -свет, УДО не лилось, аквариум без фильтрации и без аэрации, рыбы- живородки...

Вопрос- что это было ???

Всегда пожалуйста!
К сожалению или к счастью на этот вопрос не могут ответить даже сами авторы многих гибридов.
А как все было хорошо, немцы, датчане, сингапурцы и прочие "шведы", делали новые сорта, при описании указывали родителей, и даже пытолись их(сорта) регистрировать. И вдруг пришел их финский друг и все пошло прахом. Генетический анализ сплошь и рядом не подтверждал заявленных родителей.
Вот только некоторые примеры.
E. Oriental, - при описании и регистрации заявлено, что это мутация E.Rose. Да вот незадача, нет у этого сорта двух характерных для E. Rose генетических маркеров, а это значит, что E.Rose не предок E. Oriental.
E.Rose, при описании сорта предками указаны E.horizontalis и E. uruguaensis (rot), а генетический анализ говорит, что нет там горизонтального, а есть E. grandiflorus.
E.Kleiner Bar, - предками заявлены E. parviflorus, E. Barthii, E. urugvaensis (rot). Реально нет там нуклеотидных последовательностей этих видов, а есть совершенно других.
Вот такие дела, а вы пытаетесь верить тому, что эти уважаемые господа пишут. Выводы делайте сами.
А мне вот интересно, ежели вдруг какая либо из этих фирм возномерится вчинить иск за незаконное использование их селекционных достижений. Они как будут авторство доказывать, когда в документах, если таковые имеются, указаны другие родители?

Спасибо Петр за поддержку...

Первый вопрос- эх.Рэд Флейм это гибрид или мутант...

Вы меня конечно извините, но я в жизни своей (уже очень долгой) не читал ничего более нелепого. Ну откройте, наконец, любой учебник по классической генетике, и прочитайте что такое мутация, что такое гибриды, и пр. Зачем же народ смешить?

В галерее на ака есть тема Флоренс. Вот цитата оттуда "ФЛОРЕНС- гибрид Хелены Риндовой, назван в честь вокзала в Праге.Смотрите старые аквариумные журналы". То есть, если вы внимательно почитаете эту тему, то, думаю, найдете там больше информации.